La marine française d'après guerre

[Surcouf]

j'ai trouvé cette page sur le site de l'isc
http://www.stratisc.org/pub_mo3_Querel.html

et le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils n'avaient pas du tout les yeux plus gros que le ventre

Le "corps de bataille doit (...) comprendre un ensemble harmonieux de porte-avions et de porte-canons entourés d’escorteurs" 3. La Marine française sera organisée en task-forces. Chaque groupe aéronaval comprendrait un navire de ligne, deux porte-avions, quatre croiseurs légers, douze escorteurs rapides et un train d’escadre d’environ 50 000 tonnes. La Marine compterait,
au minimum, quatre groupes répartis dans l’Atlantique, la Méditerranée, l’océan Indien et le Pacifique. Ces groupes reprennent la composition des "task groups" de la Marine américaine.

L’Etude d’un plan d’armement pour les premières années d’après-guerre, du 11 janvier 1946, établit le niveau souhaitable à atteindre, à 750 000 tonnes de navires, dont 8 porte-avions de combat, 4 porte-avions d’escorte, 4 navires de ligne et 1 porte-avions destiné aux Ecoles4. Le coût économique et financier du projet est tel que l’étude en propose une version réduite. Dans celle-ci, la Marine s’articulerait autour de deux groupes de combat de haute mer, de forces d’escorte de convois, et de flottilles de défense des côtes. Chaque groupe de combat comporterait un porte-avions de combat lourd et un porte-avions de combat léger, soutenus par le Richelieu et le Jean-Bart

[De-VILLARS]

c'est un beau projet mais tellement irréaliste que l'on a même du mal à penser qu'ils aient pû y croire à l'époque.

peut être possible avec les moyens de la france de 1680

[dolgorouki]

En lot de consolation, la marine a eu : 3 PA léger (2 US + 1 anglais), quelques restes de la flotte allemande (pas grand chose) et l'achèvement du cuirassé Jean Bart
Le gros du budget était affecté à la reconstruction des arsenaux
Et bon en période de reconstruction avant de prendre la mer, il fallait refaire une armée digne de ce nom

[dolgorouki]

Originally Posted by Surcouf

j'ai trouvé cette page sur le site de l'isc
http://www.stratisc.org/pub_mo3_Querel.html

et le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils n'avaient pas du tout les yeux plus gros que le ventre

Je crois qu'en 45 la flotte s'articulait en 3 groupes opérationnels:
le groupe richelieu
le groupe des PA
le groupe des croiseurs (ceux modrnisé aux USA)
Un peu léger pour une puissance qui aspirait à être le 4e grand

[Surcouf]

Originally Posted by dolgorouki

En lot de consolation, la marine a eu : 3 PA léger (2 US + 1 anglais), quelques restes de la flotte allemande (pas grand chose) et l'achèvement du cuirassé Jean Bart
Le gros du budget était affecté à la reconstruction des arsenaux
Et bon en période de reconstruction avant de prendre la mer, il fallait refaire une armée digne de ce nom

pas exactement.
d'ailleur tout est indiqué dans le lien que j'ai donnée
elle a eu un pret de 2 portes avions pour 5 ans de la part des anglais en 45 les arromanche (ex colossus je crois) et dixmude. et encore le dixmude n'est pas un porte avions mais un transport d'avion (comme l'est le commandant teste)
elle annulera la construction du PA-28 en 49 pour obtenir plus facilement des americains 2 portes avions : le lafayette en 50 (ex langley) et le bois belleau (ex belleau wood) en 53.

elle n'a pas en même temps 3 CV mais 1 CV et un transport puis en 50 1 CV US et en 53 un second CV US.

[dolgorouki]

Originally Posted by Foulque Nerra

Dès que l'on aura deconstruit le Foch ?

Il est intéressant de savoir que le programme pour les PA classe Clem étaient à l'origine au nombre de 5 mais le poids du programme ncléaire qui s'est encore accru en 58 a ramené le chiffre à 2 .
Supprime les SNLE et on pourra peut être faire d'autre PA

[Viel Pelerin]

Originally Posted by Foulque Nerra

Bha, avec la technologie des Drones armées, un pédalo avec un planche sur le toit est suffisant ....

Et 30 pédalo, notre pays a les moyens de se les offrir ....

A propos de pédalo, pendant la guerre d'Indochine on en était pas loin, la France a mis en ligne de superbes ..... Jonques de guerre.

Profitez-en pour admirer ces magnifiques chalands cuirassés (mais si on peut mettre un avion sur le toit!)

Bon je suis un peu de mauvaise foi (mauvais patriote) il est vrai que ce sont des navires fluviaux. Et puis ce fut suffisant pour gagner la guerre! Non???

[dolgorouki]

Originally Posted by Viel Pelerin

A propos de pédalo, pendant la guerre d'Indochine on en était pas loin, la France a mis en ligne de superbes ..... Jonques de guerre.

Profitez-en pour admirer ces magnifiques chalands cuirassés (mais si on peut mettre un avion sur le toit!)

Bon je suis un peu de mauvaise foi (mauvais patriote) il est vrai que ce sont des navires fluviaux. Et puis ce fut suffisant pour gagner la guerre! Non???

Dans le même style , les ricains avaient transformé des petits navires de débrquement en cuirassés de rivière au Viet Nam

[Keyser Pacha]

Originally Posted by dolgorouki

Dans le même style , les ricains avaient transformé des petits navires de débrquement en cuirassés de rivière au Viet Nam

Ce en quoi ils n'ont fait que copier ce que les Français avaient déjà fait (mais avec plus de moyens comme souvent, comme pour les opérations "airmobile" mis en place par les français en indochine et en algérie...)

[Alain-James]

A propos d'hélicoptères, on parle depuis le début de PA, mais il existe aussi des porte hélicoptères? Quand apparaissent-ils dans la Royale?

Si oui, respects et grande humilité

La vénérable Jeanne mise à part qui, si elle n'a pas encore rendu son tablier (je ne sais pas, pas trop suivi, depuis le temps que limite tous les ans on annonce qu'elle sera à la retraite l'année suivante...), ne saurait tarder à le faire, la France s'est offert deux BPC (Bâtiment de Projection et de Commandement, en gros des mini-LHD niveau équivalent US, vu qu'ils font la moitié du déplacement de ceux-ci) de classe Mistral. Les deux (Mistral et Tonnerre) sont à flot et aux essais, qui d'ailleurs ne vont pas sans menus ennuis pour le Mistral (cf les news http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=1337). Heureusement le Tonnerre a eu droit à quelques rattrapages en chantier avant la mise en service, mais bon là maintenant c'est plutôt l'électronique et les systèmes d'armes qui tracassent.

http://www.acoram.com/BPC_MISTRAL.htm
http://www.defense.gouv.fr/sites/def...mmandement_bpc

de belles bêtes quand même, à l'échelle humaine de notre nation dira-t-on du moins...

AJ

[dolgorouki]

Il faut dire que il y a un peut toutes les marine de second plan qui veulent en avoir (pour disposer d'une capacité de projection qui ressemble à quelquechose)

[Viel Pelerin]

Originally Posted by Alain-James

La vénérable Jeanne mise à part qui, si elle n'a pas encore rendu son tablier (je ne sais pas, pas trop suivi, depuis le temps que limite tous les ans on annonce qu'elle sera à la retraite l'année suivante...), ne saurait tarder à le faire, la France s'est offert deux BPC (Bâtiment de Projection et de Commandement, en gros des mini-LHD niveau équivalent US, vu qu'ils font la moitié du déplacement de ceux-ci) de classe Mistral. Les deux (Mistral et Tonnerre) sont à flot et aux essais, qui d'ailleurs ne vont pas sans menus ennuis pour le Mistral

Quelques précisions supplémentaires:
La Jeanne est entrée en service en 1964. Elle peut porter environ 10 hélicoptères tout ça!!
Les 2 BPC, Mistral et Tonnerre sont prévus pour être en service cette année. Ils ne doivent pas remplacer la Jeanne, mais 2 vieux TCD (Transport de Chalands de Débarquement)
Donc avec la Jeanne, ça nous fait (je pose 3, je retiens rien...) 3 BPC avec une capacité de ...... 30 hélico
Les Américains n'ont qu'à bien se tenir avec leurs 12 malheureux petits groupes de combat, voir le lien ici.

Si en plus on ajoute le Charles De Gaulle, ça nous fait ... euh??... 4 navires de projection!!!! Yahou!!!
En pile poil 60 ans on a réussi à bâtir 1/4 du programme prévu en 1946
En 2186 nous aurons la marine qui répondra aux ambitions de la IVe République! (Debout! tatatattaatattattatata! fièreté patriotique, main sur le coeur, larme d'émotion!)

PS: t'as vu Midomar j'ai fait des super progrès en calcul! Yeah

[dolgorouki]

Qulqu'un saurait-il quelquechose sur le PA-28 mort né ?

[Surcouf]

tu sais que tu merites une court martial et l'execution associé la?
regarde le lien donné dans le 1er post du thread

[Viel Pelerin]

Originally Posted by dolgorouki

Qulqu'un saurait-il quelquechose sur le PA-28 mort né ?

Peux-tu préciser ce que tu appelles le PA-28?

[Surcouf]

Originally Posted by Viel Pelerin

Peux-tu préciser ce que tu appelles le PA-28?

rhooo mais c'est dingue ça
vous allez y aller la?
http://www.stratisc.org/pub_mo3_Querel.html

[Viel Pelerin]

Originally Posted by Surcouf

rhooo mais c'est dingue ça
vous allez y aller la?
http://www.stratisc.org/pub_mo3_Querel.html

Honte sur moi! (je ne donne pas la réponse pour forcer les prochains lecteurs à aller sur le lien)
Ce lien est très intéressant et fourni, je me suis rendu compte en le lisant (si j'ai bien tout compris) que la France n'a pas eu véritablement de PA avant les années 60, si on met de côté la transformation du Béarn pendant la 1ere GM.

Nous sommes véritablement un pays de terriens, quel retard par rapport aux Anglais, Américains et même Japonais

[Viel Pelerin]

Quel ques recherches rapides me permette de préciser pour ce fameux et vénérable Béarn: C'était donc un cuirassé lancé en 1920 (donc après la 1ere GM oups!!) converti en PA à partir de 1923 et en service en 1927. Il est trop lent (20 noeuds) donc il ne sert à partir de 1936 que pour entraîner les pilotes.

Pendant la guerre, il est utilisé comme transport d'avions entre les USA et l'Europe;

Il fait l'Indochine (avec les jonques de guerre que j'ai déjà évoqué)
Il est vendu aux Italiens en 1967 pour être ferraillé (déjà)!

[dolgorouki]

Originally Posted by Viel Pelerin

Quel ques recherches rapides me permette de préciser pour ce fameux et vénérable Béarn: C'était donc un cuirassé lancé en 1920 (donc après la 1ere GM oups!!) converti en PA à partir de 1923 et en service en 1927. Il est trop lent (20 noeuds) donc il ne sert à partir de 1936 que pour entraîner les pilotes.

Pendant la guerre, il est utilisé comme transport d'avions entre les USA et l'Europe;

Il fait l'Indochine (avec les jonques de guerre que j'ai déjà évoqué)
Il est vendu aux Italiens en 1967 pour être ferraillé (déjà)!

Il faut préciser que sont lancement a été retardé pendant la première guerre mondiale contrairement à ses 4 frères de classe normandie.
En 1920, il est apparu que ces cuirassés auraient couté trop cher à finir et leurs coques avaient souffert de leur séjour prolongé dans l'eau. Il à été décider de les démolir excepté le Béarn dont la coque était restée sur cale pendant tout ce temps

[Cat Lord]

Originally Posted by Surcouf

merci pour l'ecremage dist, je me permet juste de remettre les posts oublié

Je crois que je les ai tous récupérés, alors j'efface ton post et je ré-ouvre.

Et pas de spam dans le forum Histoire, SVP...

Cat