Comentarios MP HoI2: "El día de las lágrimas"

[Beleg]

Bien, bien, bien. Ante todo decir que si no estais de acuerdo con el nombre de la MP lo cambiamos, pero se me ha ocurrido tras el post que publiqué ayer sobre nuestra amarga derrota en la MP de Vientos de Guerra jejeje. El título queda libre para ver quien es el que llorará ese día, si los aliados de nuevo o el eje.

Abro este hilo para teneros fichados de cara a la siguiente MP, que según dijo Genesis podemos empezar después de los exámenes.

La partida se jugará con la versión 1.03b del HoI2.
Se aplicarán las correcciones que ha hecho Margargola de los eventos y que figuran en este vínculo.

A continuación pongo los países que somos y quienes los vamos a llevar:

UK: Aioros/Ángel
Francia: Beleg
Alemania: Deepmind/Jaime
Italia: Genesis
URSS: Margargola/Mariano (Sapristi/Frantic)
Japón: Republicano/Ricardo
USA: Treven/Salta_almendros
España: Skaven

(Ahora rezad para que la conexión nos aguante a todos).

Mi propuesta es reducir en un día los obligatorios y que sea solamente de lunes a miércoles. Empezar la partida a las 22:30 de cada uno de esos días. Y dejar los domingos y jueves como posibles días de juego, no obligatorios, en el caso de que todos los jugadores estén de acuerdo en jugar.

Reglas para la partida:

REGLAS

• COMERCIALES:
Los Aliados y la URSS no pueden romper los acuerdos comerciales iniciales con jugadores del eje excepto en caso de guerra o por evento (esto ultimo va por el embargo de USA a Japón).

Nada de Guerra comercial. UK, URSS, USA, no pueden comerciar por "materiales raros" durante el primer mes del juego, excepto con aliados y titeres. Lo justo para que el Eje estabilice su producción.

Se pueden ofrecer "materiales raros" desde el principio.

No se permite comerciar por todo el petróleo o "materiales raros" cuando sea innecesario.

• ALIANZAS:
Solo se permiten alianzas históricas para los países mayores (USA URSS GER ITA FRA UK y JAP)

• ACCIONES POLITICAS:
No se permite influenciar a países controlados por jugadores a no ser que el jugador del país a influenciar lo permita.

No se permiten golpes de estado a los países mayores (USA, Francia, UK, Alemania, Italia, URSS y Japón). Ni a cualquier país controlado por un jugador humano.

Ninguna intervención en la Guerra Civil fuera de los eventos.

No se puede declarar guerras a países títeres o países de una alianza, se deberá declarar directamente a su líder.

No se puede intercambiar provincias aliadas con otros paises. O, si se permite, se deberia editar el save para que no desaparezca el nacionalismo (los partisanos).

Tampoco se puede declarar la guerra aliando a países IA.

Todos los países deben aceptar las rendiciones por evento. (Paz amarga, Francia de Vichy, rendición de japón, etc.).

• REGLAS ESPECIFICAS POR PAIS:

1. URSS:
Sin guerras hasta danzig.
Si Alemania ofrece el pacto Molotov-Ribbentrop completo (la repartición de Polonia y los países bálticos), la URSS deberá aceptarlo y no podrá declarar la guerra a Alemania hasta el 1 Enero del 41. Si Alemania ofrece el pacto Mol-Rib limitado (la repartición de Polonia únicamente), la URSS tendrá libre elección de aceptarlo y no podrá declararle la guerra a Alemania hasta que venza el pacto de no agresión (mayo del 40).

2. ALEMANIA:
Sin guerras hasta Danzig salvo evento (Checoslovaquia).
Si firma pacto historico con la URSS no puede atacar (ni Alemania ni el EJE) a ninguno de los siguientes paises: Turquia, Persia y los paises balticos.
Caso de querer hacerlo debe cancelar antes el pacto de no agresion con la URSS y la URSS quedara libre para declarar la guerra a Alemania en cuanto quiera.

3. JAPON:
Solo guerras por evento hasta Danzig.

4. ITALIA:
Sin guerras hasta Danzig, excepto eventos (etiopia, albania).
Su entrada en el eje podrá efectuarse cuando desee el jugador, pero una vez aliado no podrá dejarlo.
Una vez aliado no podrá entrar en guerra hasta Danzig.

5. REINO UNIDO:
Sin guerras hasta Danzig.
No puede conceder el acceso militar a USA hasta Enero de 1941 o hasta que esta no entre en guerra.

6. FRANCIA:
El jugador que la controle estará obligado a aceptar el evento “La Francia de Vichy”.
No puede conceder el acceso militar a USA hasta Enero de 1941 o hasta que esta no entre en guerra.

7. USA:
No puede declarar la guerra a Japón antes de Enero del 41 y que haya saltado su segundo evento de preparación para la guerra.
Si Japón está en guerra con los aliados (y siempre que la declaración de guerra provenga de Japón) podrá declararle la guerra en cuanto alcance la beligerancia suficiente.

Puede declarar la guerra a Alemania cuando la beligerancia de dicho país sea suficiente y haya saltado su segundo evento de preparación para la guerra.

Puede declarar la guerra al eje en el momento de que estos o alguno de sus aliados hayan atacado a un país americano que tenga su independencia asegurada por USA y siempre que el eje tenga la beligerancia suficiente.

EEUU no puede tocar la barra de intervencionismo hasta que Italia, Alemania o Japon se hayan anexionado un pais distinto de Etiopia (incluyendo Austria).

Si Japon se anexiona China a EEUU se le suma 2 de intervencionismo.

8. ESPAÑA:
Si el jugador lleva la españa nacional entrara en la partida el 18 de julio, una vez haya estallado la guerra civil pero no antes de esa fecha.

La españa nacional no podra entrar en el eje si existe francia de vichy.

España republicana podra elegir pertenecer a los aliados o el comintern siempre que estos hayan prestado apoyo militar en la guerra civil. Lo mismo para españa nacional y el EJE.

En el caso de que no salte el evento de guerra civil el jugador que lleve a España (republicana en este caso) puede elegir con que bando aliarse.


• Cargar la partida:
Siempre que se quiera se puede cargar la partida con tu país, y también con tus títeres, pero no puede quitarse la pausa ni cargar la partida con el país de otro jugador.

• Cosas varias:

• Un pais neutral solo podra transportar tropas de un pais en guerra si esas tropas salen de un puerto *"despejado" o si lo hacen desde un puerto del pais neutral y terminan su trayecto en un puerto "despejado" del pais en guerra.
*Entendiendo por puerto despejado aquel cuya zona maritima este libre de barcos enemigos de superficie, y que no tengan ninguna provincia adyacente controlada por el enemigo.

• No se puede hacer traslado estrategico desde una provincia que este adyacente a otra controlada por el enemigo.

•No se pueden mantener guerras artificiosas, se debe anexionar en menos de 15 dias desde que sea factible, este plazo es por si se intenta hacer titere al pais en vez de anexionarlo.

•No se puede cargar con el mantenimiento "excesivo" de tropas a titeres o paises aliados no humanos en tiempo de paz.

Ahora es cuestión de ponernos de acuerdo en la fecha de inicio y en las pequeñas cosas para pulir estas reglas y dejar todo bien atado.

Parece ser que la fecha de inicio, salvo que a alguien le venga mal, va a ser el lunes 13 de Febrero de 2006 a las 22:30 horas.

Un saludo

[Sapristi]

Wenas,
Nup se Beleg...

Yo habia pensado tambien el la URSS...pero claro si Skaven quiere tambien....yo es que todavia no me veo con fuerzas de jugar como alemania.

En todo caso, sino pues Italia......

Propongo hecharlo a suertes con Skaven.....

No obstante ....asi mismo si hay mas casos como este propongo hecharlo todos los paises a suerte.... y quE Dios reparta suerte

Bueno ya direis....

[Sapristi]

De todas formas, no entiendo muy bien esa regla de USA sobre el acceso militar beleg.

Quiero decir, USA no deberia poder tener estacionadas tropas propias en ningun pais aliado hasta entrar de pleno en guerra

No se si esto, se hara por estabilizar la partida, pero las acciones militares de USA deberian ser muy limitadas hasta que entre en guerra.

Aunque lo digo como observacion..... me gustaria saber la razon de hacer esto con USA

[Genesiss]

A mi me gustaría jugar con Italia , pero veo que también está solicitado. Quiero probar un país no tan potente como URSS , Alemania o USA y con algo de armada. Pero vaya , todo es dialogar...

[DEEPMIND]

A mi me gustaría jugar en vuestra partida pero depende de los horarios. Si me podéis aclarar en que horarios jugais? Podría llevar UK (creo que está elegido) o Alemania. Tengo bastante experiencia en MPs, he terminado la mayoria y cuando no ha sido así no he sido yo el culpable de la no finalización de la partida. Bueno lo que pretendo decir con esto es que tengo mucha experiencia y que soy serio y no polemico.

[Beleg]

La regla de USA no estaba en las reglas que colgó Osbol, pero como no estaba antes pues se suponía que se podía hacer y es lo que hizo Treven en la última MP.
Por otra parte USA no envió tropas "oficialmente" a combatir en inglaterra, pero si que envió voluntarios, sobre todo pilotos (de los que estaban bastante faltos los británicos). Por eso creo que se puede establecer una fecha a partir de la cual USA pueda empezar a enviar tropas "al frente" en calidad de voluntarios, que obviamente no pueden entrar en guerra ni podrán alterar los combates. Quizás en el 40 es prematuro, pero en enero del 41 lo veo bastante viable. De todas formas esto es debatirlo claro jeje. Otra opción es que no pueda enviar nada de nada hasta que no entre en guerra claro está. pero sea la opción que sea es mejor ponerla dentro de las reglas principales que no tener que ir parcheando y discutiendo a lo largo de la partida con el tiempo que consume eso.

Deepmind de momento somos 7 jugadores ya y con una línea de 1.5 Mgs vamos a ir muy justos siendo 8. Como podrás comprender tienen preferencia para escoger países los que ya hemos jugado la anterior, que esta es una especie de Vendetta jejeje. Pero si se puede incluir un octavo jugador y la línea lo aguanta por mi parte no hay problema. Los horarios como vienen puestos arriba serían lunes, martes y miércoles empezando a las 22:30 y terminando entre 00:30 y 01:00 (a veces nos hemos quedado hasta más tarde, todo depende del mono que se tenga jejeje).

Sobre lo de los países como vosotros veais . Supongo que ninguno es tan cafre como para querer cogerse Francia, por lo qe a mi no me quitareis el país jejeje. Así que lo hablais entre vosotros y vamos escogiendo los países.

Un saludo

[Genesiss]

Vayamos poniendo opciones:

Italia o España Republicana.

[Sapristi]

Originally Posted by Genesiss

Vayamos poniendo opciones:

Italia o España Republicana.

Ja ja ....España Republicana ?!?!? pero Genesis !!!! bueno...bueno..tu sabras

Yo,

Union de Republicas Socialistas Sovieticas ( + Vodka a tutiple ) o Italia , y si no, Finlandia

[Genesiss]

Más cornás da la vida...

No es tan mala opción , ¿no?

[Sapristi]

Originally Posted by Genesiss

Más cornás da la vida...

No es tan mala opción , ¿no?

No, no, si no es mala....es diferente.....

De todas formas con los que somos no creo que puedas cojer un pais menor. Somos 6 , y al final nos tendremos que repartir las grandes potencias.

Yo he decidido la URSS...pero creo que al final tendremos que hecharlo a suertes y el que toque , pues toco y ya esta

[Skaven]

Yo ya dije que me era indiferente, puesto que en la otra MP fuy el primero en escoger pais (Alemania) en esta dige que jugaria con lo que quedase. Pero vamos como si tengo que jugar con algun pais menor que me da igual, que lo que quiero es jugar y pasarmelo bien de nuevo.

Asi que por mi Frantic se podria quedar con la URSS que no me importa.


EDIT: Otra cosa en lo que a lo de el Aleman y el Ruso se refiere. Aun habiendo utilizado estas reglas yo creo que las dos naciones pueden llegar a acuerdos entre ellas como hicimos yo y Genesis donde nos repartimos las esferas de influencia y llegamos a tratos como por ejemplo el de que Alemania no Mejoraria Relaciones con fines de unir a la alianza a Bulgaria, Rumania, Afganistan, Turquia y Finlandia a cambio de que la URSS deciese Lituania a Alemania ( sin romper el acuerdo de paz entre las dos naciones) y no Intentase atraer a su alianza a turquia pais que considerabamos neutral hasta que Beleg lo metio en la alianza sin querer ¬¬'

[Beleg]

Bueno, entonces si os parece bien ya adjudico la URSS y quedarían solamente alemania e italia por adjudicar entre Genesis y Skaven.

Si Skaven no quiere ser alemania Deepmind dice que el juega por ella y en ese caso seríamos 8 con una línea de 1.5 Mgs...no se si funcionaría, vosotros direis.

De todas formas estando ya francia en juego, una españa republicana podría complicar mucho las cosas al eje. Pero como digais los que ayan a llevar al eje.

Por otra parte, sobre lo de turquía en la última MP... en mala hora le di al botón de aceptar sin querer... ya que por el tratado vosotros no podríais haberla atacado y genesis hubiera tenido un colchón de un mes o por ahí en su frente sur. Así que al final al eje le vino de perlas esa alianza fortuita...

Un saludo

Editado: Sobre las reglas decir que son las básicas para la partida. Pero, como el sentido común nos dice, en el caso de que ambas partes afectadas por una regla se pongan de acuerdo, no le veo el mayor problema a modificar esa regla durante la partida. Las reglas deben figurar para los casos en las que las dos partes afectadas no se pusieran de acuerdo, en ese caso prevalecería la regla.

[Genesiss]

Mmmmm

Sólo quedan Alemania e Italia. Yo ya he dicho que prefiero jugar con un país que no sea de primera linea pero Skaven tampoco querrá jugar de nuevo con Alemania. ¿Deepmind aún sigue interesado en jugar? Si es así podría ser el alemán.

Skaven , ¿que preferencias tienes?

En lugar de la republicana podría ser la nacional.

A mi me gustaría coger Italia , pero no quiero desterrar a Skaven a un aís de tercera fila.

P.D.- Por cierto , se me había olvidado comentarlo. Yo empiezo los examenes el día 20 de enero y los termino creo recordar que el 10 de Febrero. Quizá a la gente le parezca demasiado esperar tanto tiempo, si es así decidlo. No quiero haceros esperar , si empezais antes lo entenderé , pero yo no podre participar.

[Skaven]

A mi me da igual jugar con españa republicana, hungria u otro pais ya os lo dije. De hecho prefiero que escojais vosotros los "grandes" porque debido al nuevo curro (en la Seat haciendo coches) y debido a la rotacion de horarios (mañana, tarde y noche) no se si podre estar presente en todas las sesiones.

[Beleg]

Yo no tengo problemas en esperar, de hecho me viene mejor ya que ahora ando algo justo de tiempo. Así que por mi perfecto en empezar el 11 de febrero la partida.

Skaven, si ves que no vas a poder jugar habitualmente puedes llevar un país en cooperativo con alguno de nosotros . Es cuestión de hablarlo entre nosotros para organizarnos .

En ese caso Deepmind que ya tiene tablas podría ser alemania y Genesis Italia. Y tú jugar con el país que quieras cooperando con uno de nosotros.

Si os parece bien la idea decidlo y cerramos ya los países.

Un saludo

[Skaven]

Pues me meto yo con españa y que sea lo k dios kiera hihihi.

Estoy disponible para cualquiera de las 3 alianzas asi que ya sabeis se abre la subasta. Quien da mas?


EDIT: Muy bien aqui van mis exigencias y mis cesiones para las 3 alianzas

ALIADOS:

1: Devolucion de Gibraltar a España
2: Entrega de marruecos por parte de francia. Compuesto por casablanca, marrakech, oujda, bourfa, ouezzane, agadir y mogador
3: Envio de todas mis tropas posibles a la frontera francesa con alemania para la defensa de esta.

EJE:

1: Envio diario de 20 de energia a España a cambio de nada
2: Cesion de Dax, Bourdeaux y La rochelle una vez la guerra con francia finalica y se cree la Francia de Vichy.
3: Envio de 9 divisiones de infanteria en 3 grupos de 3 divisiones por grupo comandadas por expertos en ofensiva. Dichas tropas permaneceran a mis ordenes a excepcion de necesidad de su dueño.
4: Cesion de las tierras de las canarias como base para los submarinos y alguna cosa mas que pida el eje y sea posible complir.

URSS

1: Envio diario de 25 energia, 5 metal y 8 petroleo dirarios a España a cambio de nada
2: Envio de 12 Divisiones de infanteria en 4 de 3 divisiones que permaneceran bajo mis ordenes toda la partida.
3: Una vez la guerra empiece se recuperaran todos los territorios posibles y una vez finalizada seran entregadas a la URSS a excepcion del Sur de francia y Italia (Alemania, Belgica, Holanda, Austria, Dinamarca etz)

[DEEPMIND]

Si al final necesitais un aleman yo estaría encantado de serlo y tengo bastante disponibilidad y experiencia. En cualquier caso ya me comentareis.

Saludos.

[Skaven]

Bienvenido eres pues.

[Genesiss]

Parece que todo está resuelto entonces. Bienvenido Deepmind.

[Beleg]

Bienvenido Deepmind . Ya estás fichado para llevar a Alemania en esta MP.

Sobre lo de España, tienes que decidir con cual de las dos españas vas a jugar Skaven, ya que si eliges la nacional tendrás que empezar la partida justo en el momento de declararse la guerra civil. Si eliges la republicana entonces empiezas a jugar el 1 de enero del 36 como todos los demás.

Desde mi punto de vista y debido a que hay una Francia Humana, creo que para nivelar un poco la partida es necesario una España nacional o el eje se las puede ver muy putas a mitad de la partida. Aunque si los jugadores que llevan el eje no tienen inconveniente en que haya una España republicana por mi perfecto.

Por otra parte a "las pretensiones españolas" ya te puedo decir que te olvides de marruecos y demás jejeje que Francia no lo va a soltar ni aunque le den por detrás :P. Así que ya sabes que no serás aliado jajajajaja.

Un saludo