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unmerged(14412)

Master of Puppets
Feb 4, 2003
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Quisiera abrir este hilo, para comentar las reflexiones que estoy sacando de un libro que estoy leyendo sobre la batalla de Trafalgar, que se llama algo asi como Hombres entre dos epocas...( es que estoy en la office y no me acuerdo )

Segun los autores, Inglaterra y Francia manipularon a España a su antojo.

España, se vio presionada a lo que se denomina subsidios, que consistia en dar una fuerte suma de dinero a francia, por no entrar en conflicto. Mas o menos para entendernos, una especie de soborno. España no estaba en posicion de enfrentarse a la Francia Revolucionaria, y es que los ejercitos españoles eran un descojono comparados con los Franceses
Y por el otro lado, Inglaterra, que ansiaba meter mano en las colonias españolas de America, vio en los subsidios el pretesto suficiente , para acosar a los barcos españoles, sin previa declaracion de guerra, asaltandolos y robando los impuestos que la corona recaudaba en America.

España , despues del ataque contra cuatro fragatas cerca de la peninsula, se ve en la obligacion de declarar la guerra.

Napo, con la suma de la flota española , superaba en numero a la britanica ( que no en calidad ) y desarrollo un plan de invasion de las Islas Britanicas.

Para ello, como los nazis años mas tarde , necesitaba , segun su opinion un control momentaneo del canal.

Para esto, desarrolla un plan. Una gran fuerza de unidades Hispano-francesas, compuesta de barcos de linea y barcos de apoyo, se dirigira a Port Royale , para amenazar las colonias Britanicas, y de esta forma dividir a la fuerza britanica.
Si todo salia como era previsto, Villeneuve ( Almirante de la flota combinada ) tenia que poner velas hacia Europa, una vez confirmase que la flota britanica se dirigia hacia el Caribe, lo que juntado los barcos franco españoles que quedaban en la zona de Cartagena-ferrol-Bres ( y algun puerto mas que no recuerdo ) procederia con todos los barcos hacia el canal, donde ya con superioridad numerica embarcaria la Grand Armee con destino a las costas britanicas. Todo esto , mientras se suponia Nelson deberia estar todavia en medio del Atlantico , sin tiempo de poder influir en la invasion.

No voy a entrar en los pormenores de las acciones que describe el libro, pero quisiera destacar que los autores dice:
- Los Barcos españoles eran de tanta calidad o mas que los britanicos ( que no sus tripulaciones )
- Godoy, aunque gobernaba bajo el poder frances, no pudo hacer otra cosa que entrar en guerra
- Villenueve ( Veterano de Egipto ) era un marino conservador, pero en ningun caso un imcompetente, y en todo caso se ciño a lo que le ordenaron

Aviso, todavia voy por la mitad, y no he llegado a la lectura de la batalla, pero bueno mas o menos esto es lo que dice el libro

Me gustaria que compartieses vuestra opinion sobre la batalla , y el contexto historico con los compañeros del foro

Un Saludo
 
Los navíos españoles de tres puentes de la época eran posiblemente los mejores de su categoría (Santa Ana, San Hermenegildo, Real Carlos, San José, el Príncipe de Asturias y otros).

Échale un ojo a esta página http://todoababor.webcindario.com/index.htm

Tienes un listado de todos los buques españoles del XVIII con una pequeña historia y enlaces a las acciones en que participaron, tiene una buena cantidad de links sobre el tema, artículos... vamos una joyita.
 
Gauna said:
Los navíos españoles de tres puentes de la época eran posiblemente los mejores de su categoría (Santa Ana, San Hermenegildo, Real Carlos, San José, el Príncipe de Asturias y otros).

Échale un ojo a esta página http://todoababor.webcindario.com/index.htm

Tienes un listado de todos los buques españoles del XVIII con una pequeña historia y enlaces a las acciones en que participaron, tiene una buena cantidad de links sobre el tema, artículos... vamos una joyita.

Gracias por el link Gauna. Interensante sobre medida.
 
Vamos a ver

Los barcos españoles eran muy buenos, entre los mejores pero dado que no había ni un duro muchos estaban en dique seco y en malas condiciones de mantenimiento aún así podían hacer frente a la marina real, nuestros capitanes también eran expertos marinos y capaz de combatir a cualquiera y además con muchos cojones, nuestras tripulaciones de lo peorcito, vamos inexpertas y recogidas entre lo peor, dado que no había pasta para los barcos menos aun para pagar a los marineros, todo el que podía se escaqueaba de alistarse por lo que se iba a la mar y se aprendía sobre la marcha.

Los franceses tenían unos barcos nuevos de la recien creada marina napoleónica, con tripulaciones competentes, pero con capitanes no tan buenos (la revolución francesa purgó la marina francesa y muchos pasaron por la guillotina), Villeneuve aguantó en puerto y no se atrevió a salir dando tiempo a la concentración inglesa, cuando se enteró de su destitución se hizo a la mar, llevó a la flota en línea por lo que Nelsón cargo en perpendicular con dos formaciones sin que Villeneuve hiciese nada por evitarlo anclado en la vieja formación en línea, para colmo cuando vió aparecer la flota británica ordenó que virase en redondo toda la línea, para que esta quedase rumbo a Cádiz por si había que huir, ese movimiento hizo que la línea se desajustase y dejase grandes agujeros por donde entraron los ingleses, ese movimiento condenó a la flora francoespañola, Villeneuve no estaba a la altura para mandar esa flota no hizo nada bien.

Los ingleses pues con buenos barcos, tripulaciones experimentadas y contentas y excelentes capitanes, pues simplemente nos machacaron.

La actitud inglesa de piratería y rapiña hacía España fue la que siempre mantuvieron desde el siglo XVI en que España colonizó América, esto fue sólo una escusa para hacerlo descaradamente, esa política no era nueva.

España no podía aguantar un ataque de Napoleón y por eso tuvo que tragar con eso y con mucho más, creo que España no tenía otra opción en ese momento.
 
damarsal said:
Los barcos españoles eran muy buenos, entre los mejores pero dado que no había ni un duro muchos estaban en dique seco y en malas condiciones de mantenimiento aún así podían hacer frente a la marina real, nuestros capitanes también eran expertos marinos y capaz de combatir a cualquiera y además con muchos cojones, nuestras tripulaciones de lo peorcito, vamos inexpertas y recogidas entre lo peor, dado que no había pasta para los barcos menos aun para pagar a los marineros, todo el que podía se escaqueaba de alistarse por lo que se iba a la mar y se aprendía sobre la marcha.

Ese siempre fue uno de los males endémicos de nuestro imperio, un imperio transocéanico que solía dar la espalda al mar (y luego pasa lo que pasa).

damarsal said:
Los ingleses pues con buenos barcos, tripulaciones experimentadas y contentas y excelentes capitanes, pues simplemente nos machacaron.
La actitud inglesa de piratería y rapiña hacía España fue la que siempre mantuvieron desde el siglo XVI en que España colonizó América, esto fue sólo una escusa para hacerlo descaradamente, esa política no era nueva.
España no podía aguantar un ataque de Napoleón y por eso tuvo que tragar con eso y con mucho más, creo que España no tenía otra opción en ese momento.
Pérez Reverte tendría una muy acertada definición y opinión (que comparto plenamente) sobre estos pérfidos y envidiosos albioneses :rofl:
 
Bicentenario

Parece que los británicos celebran hoy el bicentenario de la Trafalgar...

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/28/internacional/1119953340.html

En fin aunque solo sea por recordar a aquellos valientes marinos que salieron caña a los ingleses, pese a estar en contra de la decisión de Villeneuve ( Hereje,hereje... :mad: ), y por el honor de su pais y sus barcos va por ellos: Gravina, Churruca, y demas valientes.... :cool:
 
invernalia said:
Parece que los británicos celebran hoy el bicentenario de la Trafalgar...

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/28/internacional/1119953340.html

En fin aunque solo sea por recordar a aquellos valientes marinos que salieron caña a los ingleses, pese a estar en contra de la decisión de Villeneuve ( Hereje,hereje... :mad: ), y por el honor de su pais y sus barcos va por ellos: Gravina, Churruca, y demas valientes.... :cool:

¿ Y nosotros ? que ?

nada ?

Aquellos hombres de la armada Española salieron con un par de guevos de Cadiz sabiendo que no habia solucion, que los iban a canear, no obstante cumplieron con su deber, y dejaron sus vidas por cumplir con su pais.

Esa gente, se mereceria que alguien, en algun sitio recordase su sacrificio
 
Está allí el portaaviones Príncipe de Asturias, también está el Fox francés por allí, es más normal que ellos lo celebren ya que ganaron y nosotros vayamos como modo de honrar tributo a nuestros marineros.


El problema nuestro es que cuando toca celebrar efemérides de victorias no somos capaces de hacerlo :(
 
Sapristi said:
¿ Y nosotros ? que ?

nada ?

Aquellos hombres de la armada Española salieron con un par de guevos de Cadiz sabiendo que no habia solucion, que los iban a canear, no obstante cumplieron con su deber, y dejaron sus vidas por cumplir con su pais.

Esa gente, se mereceria que alguien, en algun sitio recordase su sacrificio

Tampoco celebramos la derrota de la batalla naval de Santiago, pese a que fue más de lo mismo: ir de cabeza a la boca del lobo, vamos. Por que no celebramos Rocroi, ya de paso?

Quizás celebrar San Quintín o Pavía queden algo lejos.
 
Que yo sepa el único monumento de España a la derrota de 1898 está en mi ciudad en forma de plaza y con un monumentillo de poca monta. El monumento de los Héroes de Cavite y Santiago de Cuba... y mientras los británicos con su Trafalgar Square en la city londinense.


:(
 
General Aegis said:
Ese siempre fue uno de los males endémicos de nuestro imperio, un imperio transocéanico que solía dar la espalda al mar (y luego pasa lo que pasa).
Yo no diría exactamente eso. No es que la Armada estuviera mal por falta de dinero: buenos barcos y buenos marinos pero sin suministros y sin marineros.
Es que algo parecido pasaba en el ejército, que también pasó por bastantes penurias en esa época. Por ejemplo, 15 años antes, en la guerra del Rosellón, hubo un momento que la infantería de marina tuvo que ceder sus fusiles a las fuerzas de tierra ¡porque no tenían para todos! Y es que hay una cosa que es clara, las guerras se ganan con dinero y años de preparación. Y si no haces eso, no te queda otro camino que estar subordinado a Francia. En cierta forma, veo esta situación un poco similar a la actual...
 
Por cierto, qué buen ojo tuvo el que decidió enviar a la conmemoración de una batalla contra los ingleses a la fragata "Blas de Lezo" :D
 
Bueno, señores, a ver, que alguien tome nota de la Batalla de San quintín que vamos a empezar a conmemorar por todo lo alto victorias españolas.

Y citando a cierto escritor español con sillón en la RAE: " CON DOS COJONES ". Hay que dar caña con todas aquellas veces que hemos ganado... que si ahora somos tan amigos entonces no habría que dar tanto bombo a esas batallas...¿ no ? :rolleyes:

@ Lo del Blas de Lezo lo mencionana tb en los periódicos: Dicen que el tema ha corrido a cargo de la Armada...oye mira se quitan los políticos y hasta salen indirectas ingeniosas...estoy seguro que a los herejes esos del norte les va a encantar... muy en su estilo
 
traskott said:
Bueno, señores, a ver, que alguien tome nota de la Batalla de San quintín que vamos a empezar a conmemorar por todo lo alto victorias españolas.

Y citando a cierto escritor español con sillón en la RAE: " CON DOS COJONES ". Hay que dar caña con todas aquellas veces que hemos ganado... que si ahora somos tan amigos entonces no habría que dar tanto bombo a esas batallas...¿ no ? :rolleyes:

@ Lo del Blas de Lezo lo mencionana tb en los periódicos: Dicen que el tema ha corrido a cargo de la Armada...oye mira se quitan los políticos y hasta salen indirectas ingeniosas...estoy seguro que a los herejes esos del norte les va a encantar... muy en su estilo

Pero, que dices... si todo el mundo sabe que ganó Vernon. Hay ciertas monedas conmemorativas por ahí... así que TUVO que ganar Vernon... ¿verdad? ¿Verdad? ¿VERDAD? :rofl:
 
Error los franceses enviaron a su portaaviones Charles de Gaulles su buque insignia ;)


No estaría mal invitar a los ingleses a la conmemoración de la victoria de Blas de Lezo en Cartagena de Indias y regalarles otra medalla conmemorativa para la colección :p
 
traskott said:
Bueno, señores, a ver, que alguien tome nota de la Batalla de San quintín que vamos a empezar a conmemorar por todo lo alto victorias españolas.

Y citando a cierto escritor español con sillón en la RAE: " CON DOS COJONES ". Hay que dar caña con todas aquellas veces que hemos ganado... que si ahora somos tan amigos entonces no habría que dar tanto bombo a esas batallas...¿ no ? :rolleyes:

Ya que estamos de bicentenarios y además queda relativamente cerca , yo propongo Bailén, que además da como mucho empaque y tal, "1º victoria sobre los ejércitos napoleónicos", ten pon seguro que para salir en la foto irían todos... :rolleyes: ¡Y además que carajo!, ¡que ganar a los gabachos siempre deja un regustillo especial....!
 
Pero es que aquí no celebramos ninguna victoria militar como se merece. Es más, que a nadie se le ocurra ni mencionarlo, que seguro que más de uno en la calle saldría con lo de "militaristas retrógrados" y otras delicadezas.
 
¿Por qué os creeis que la fecha de la EXPO del 2008 se retraso un año (inicialmente si iba a celebrar en 2007)?

Solución: bicentenario de los sitios de Zaragoza :cool:
 
La conmemoracion de la batalla es el 5 de octubre en Cadiz y cabo Trafalgar y no se si en el uk hacen algo tambien.
Creo que lo que han conmemorado ahora es la salida de la flota de nelson de Southampton.
 
Psssss, ya quisiera ver yo si en el 2012 celebran el aniversario de las Navas como se merece, Aqui no se celebra nada, hay una especie de sentimiento de culpavilidad por tener un fuerte pasado militar y parece que hay un empeño en las autridades desde que empezó la transición hasta ahora en meter todo ese pasado bajo tierra y decir que es vergonzoso. Creo que es una reacción al nacionalismo recalcitrante mentiroso y asquerosillo de la Dictadura de Franco.