Lepanto, orgullo español :)

pepegut01 · 17-05-2004, 22:54

Comentando en el foro OT chorradas, he recordado con Kosh una de mis batallas preferidas, la derrota del Turco a manos cristianas, concretamente de la Liga Santa, encabezada por el mismísimo Papa.

Por ello y rindiendo homenaje a aquella flota que clavo un puñal en el costado del Turco:

Batalla de Lepanto, combate naval librado el 7 de octubre de 1571, en las aguas del golfo de Lepanto, entre las respectivas flotas del Imperio otomano y de una coalición de fuerzas cristianas aglutinadas en la denominada Liga Santa.

Tras firmar con Francia la Paz de Cateau-Cambrésis en 1559, el soberano español Felipe II orientó su política internacional a la liquidación del conflicto que la Monarquía Hispánica mantenía con el Imperio otomano por el control del mar Mediterráneo. La batalla de Lepanto fue el eslabón más decisivo y brillante de una serie de acciones que tuvieron lugar a partir de 1560.

En su imperio no se pone el sol majestad, pero se ve que unos turcos quieren visitar las playas de Mallorca alteza.

La imagen del mar Mediterráneo en el siglo XVI es la de dos mundos que dominan de manera contrapuesta un espacio común, con un clima, una constitución geográfica y una estructura económica y social similares e integradas por el gran mar que es su lugar de referencia. Estos mundos aparecen supuestamente irreconciliables por la fuerza de la religión; el cristianismo y el islam llevaron a ese ámbito su particular guerra santa: la cruzada y el yihad. La monarquía de Felipe II supo hacer de la causa religiosa y de la oposición a los otomanos el lazo de unión más popular entre los pueblos de España y los del sur de Italia. Además, la tradición de la lucha contra el infiel daba razón suficiente para la entrada en el conflicto a los poderosos Estados Pontificios.

En cuanto Solimán vea esta bandera majestad intenta resucitar hasta a EnSaladino. Como majestad? ensaladino?, si una licencia mia. Veo que no tiene mucho sentido del humor su buezencia.

Al margen de todo ello, la defensa del Mediterráneo era en esos años vital para España, ya que las incursiones de los barcos otomanos y de los corsarios berberiscos ponían en peligro la comunicación militar con las posesiones italianas y la llegada a los puertos levantinos del trigo de Sicilia.

pepegut01 · 17-05-2004, 23:03

En los primeros años, la supremacía islámica parecía incuestionable. El desastre de Yerba (1560) supuso, no solamente el paso de la isla a los otomanos, sino la pérdida de casi la mitad de las galeras de la flota española en ese mar. Pero en 1563, el conde de Alcaudete logró contener a los musulmanes frente a Orán, y en 1565, la escuadra del sultán Solimán I el Magnífico era derrotada en Malta. En este clima se fraguó un endurecimiento de la lucha, que tuvo su primer episodio en el interior de la península Ibérica. En 1566 expiró la tregua otorgada por Carlos I (el emperador Carlos V) a los moriscos granadinos, mediante la cual se les había permitido vivir según sus antiguas costumbres. Felipe II se negó a seguir manteniendo un espíritu de tolerancia, y la rebelión se generalizó en todas las Alpujarras. En 1570, don Juan de Austria impuso el orden por la fuerza; los moriscos de Granada fueron expulsados de su tierra y distribuidos por toda Castilla.

Este mozo nos dará muchas alegrías.

La victoria interior contrarrestaba el empuje turco en los dos frentes mediterráneos: en enero de ese mismo año, el virrey de Argel había destronado al emir de Túnez, aliado de España; en marzo, el sultán Selim II dirigió un ultimátum a la república de Venecia y desembarcó en Chipre.

El 25 de mayo de 1571, España firmó con el papa Pío V y Venecia las capitulaciones de la Liga Santa, que iba dirigida a la guerra total. El acuerdo comprometía a Felipe II a contribuir con la mitad de los hombres y el dinero, a Roma con 1/6 y a Venecia con 2/6. La armada cristiana, al mando de don Juan de Austria, zarpó de Mesina el 16 de septiembre de 1571, compuesta por cerca de 280 naves y 30.000 hombres. Durante los primeros días del mes de octubre avistó a la flota otomana, algo superior en número de navíos, en el golfo de Lepanto; Álvaro de Bazán, primer marqués de Santa Cruz, y Alejandro Farnesio convencieron a don Juan para iniciar un ataque inmediato. El comandante turco, Alí Bajá, planteó una estrategia envolvente para empujar a los navíos aliados hacía el interior del golfo, pero la fortaleza de las naos cristianas, que combatieron en el centro de la formación, y la eficacia de un mejor armamento, junto con la adecuada estrategia de sus capitanes, determinaron la victoria de la Liga Santa. La batalla duró cinco horas y en ella murieron, aproximadamente, 35.000 hombres

A por ellos hijos mios, yo Pio V os bendigo traedme algo de la Impía Estambul, con una alfombra me conformo.

pepegut01 · 17-05-2004, 23:06

La noticia del triunfo cristiano se identificó en la conciencia de los europeos con la quiebra definitiva de la invulnerabilidad del Imperio otomano. España, Venecia y el Papado no sacaron grandes ventajas materiales de él y, pocos años después, cada país defendía sus intereses por separado, mientras la escuadra turca se rehacía. Pese a todo, tras Lepanto, el prestigio de la Sublime Puerta (nombre por el que también era conocido el Imperio otomano) quedó seriamente dañado.

Mi señor me dio tiempo a esbozar lo que pasaba en la hora del bocata.

Bobby Shaftoe · 19-05-2004, 13:18

Supongo que a los turcos no les quedó ganas de volver a enfrentarse a españoles.

Una pregunta, pepegut. En todos esos años de batallas, ¿hubo alguna batalla terrestre entre tropas imperiales y otomanas?

pepegut01 · 19-05-2004, 14:26

Quote:

Originally Posted by Bobby Shaftoe

Supongo que a los turcos no les quedó ganas de volver a enfrentarse a españoles.

Una pregunta, pepegut. En todos esos años de batallas, ¿hubo alguna batalla terrestre entre tropas imperiales y otomanas?

Bueno, realmente no hubo ningún enfrentamiento tipo San Quintín, por poner un ejemplo, en cuanto a denominar imperiales a las tropas no es correcto, recuerda que Felipe II no ostentaba el título de emperador como su padre por tanto las tropas de la monarquía hispánica no eran conocidas como imperiales.

KOTE · 19-05-2004, 14:53

Como dijo el Sultan tras su derota en lepanto

-Los cristianos me han cortado la barba pero yo a ellos un brazo, la barba vuelve a crecer. (referiendose a chipre y la flota)

pepegut01 · 19-05-2004, 15:05

Si, el Sultán sabía lo que decía, arggg, maldito Turco.

Demasiado lejos para nuestros tercios.

Sertorius · 19-05-2004, 19:34

Quote:

Originally Posted by pepegut01

Si, el Sultán sabía lo que decía, arggg, maldito Turco.

Demasiado lejos para nuestros tercios.

Pero no demasiado lejos para nuestras galeras bendecidas por la cruz.

Eso de la "barba" era un comentario de perdedor.

Lo cierto es que despues de Lepanto...la flota turca....se acabo.

Bobby Shaftoe · 19-05-2004, 19:41

Quote:

Originally Posted by Sertorius

Pero no demasiado lejos para nuestras galeras bendecidas por la cruz.

Eso de la "barba" era un comentario de perdedor.

Lo cierto es que despues de Lepanto...la flota turca....se acabo.

Hay gente a la que no le crece la barba con la adecuada rapidez.

Umarth · 19-05-2004, 20:07

Dos apuntes:
1.- Los venecianos disponian de seis galeazas, fuertemente armadas: 6.000 hombres (la mayoria de España, ya que los venecianos apenas disponian de soldados) y 120 cañones, en vanguardia y que, eso sí bajo mando de Don Juan de Austria, contribuyeron decisivamente a destrozar el centro turco.

2.- Los turcos, con ayuda francesa, disponian meses después de una nueva flota de 200 galeras. Tanto eso es así que Venecia no tuvo más remedio que aceptar la perdida de Chipre, lo cual era uno de los motivos de la expedición.

Pienso que, al menos, en Lepanto, aunque no evito el dominio turco en el Mediterraneo oriental, si puso las cosas dificiles a los turcos en su pretendida expansión al Mediterraneo occidental (momentaneamente Tunez cayo en manos españolas).

WiRe · 19-05-2004, 23:33

batalla en la cual, como sabreis, Cervantes fue herido en el brazo y pecho, quedandose inutilizado una de sus manos, de ahí del manco de lepanto...

la historia dice que hizo una gesta heroica en plena batalla, ya no se si será exageración o no ...

DJuan d Austria · 20-05-2004, 04:57

Lepanto fue una magnífica victoria que no sirvió absolutamente para nada, y es que los Austrias estaban mas pendientes de Flandes y las guerras de religión que de hacer lo que realmente le convenía a España (en mi opinión, claro

) que es centrarse en ser una potencia atlántica y mediterranea.
Flandes era una sangría para las finanzas y fuerzas españolas, con Inglaterra metiendo baza, con la traicionera Francia de por medio..... Ahí fue donde se empezó a gestar la caida del imperio "donde no se pone el sol"
En fin, es mi gran crítica a los Austrias mayores, aunque eso sí, antes que un Borbón (menos Carlos III), lo que sea

PD: Eso si, a los Fugger lo de Flandes les ponía a cien

PD2: La verdad que en Lepanto estuve de P.M., eh chavales?

WiRe · 20-05-2004, 12:55

jaja si hombre, claro que estuvistes bien

por cierto, eras el hijo bastardo (sin ofender que es como se decía antiguamente

) del emperador no?

Sertorius · 20-05-2004, 14:45

Quote:

Originally Posted by DJuan d Austria

Lepanto fue una magnífica victoria que no sirvió absolutamente para nada, y es que los Austrias estaban mas pendientes de Flandes y las guerras de religión que de hacer lo que realmente le convenía a España (en mi opinión, claro

) que es centrarse en ser una potencia atlántica y mediterranea.
Flandes era una sangría para las finanzas y fuerzas españolas, con Inglaterra metiendo baza, con la traicionera Francia de por medio..... Ahí fue donde se empezó a gestar la caida del imperio "donde no se pone el sol"
En fin, es mi gran crítica a los Austrias mayores, aunque eso sí, antes que un Borbón (menos Carlos III), lo que sea

PD: Eso si, a los Fugger lo de Flandes les ponía a cien

PD2: La verdad que en Lepanto estuve de P.M., eh chavales?

Estoy de acuerdo contigo en lo de Flandes pero no en lo de Lepanto.
La flota no depende del numero de galeras sino de la gente que las tripula.
La perdida de especialistas navales que tuvieron los turcos en Lepanto no la completaron nunca mas.
Observa la invasion turca de Creta 100 años despues y sabras a que me refiero.

DJuan d Austria · 20-05-2004, 15:07

Me temo que me he explicado mal, cuando digo que Lepanto no sirvió para nada es porque Felipe II (dicen las malas lenguas que por temor a que la figura de su hermano bastardo tomase demasiada dimensión) no supo/quiso aprovechar la favoritísima oportunidad que se le presentaba en el Mediterraneo con la flota turca KO material y humanamente (en lo que dices de "material humano" irrecuperable, 100% de acerdo contigo), y no consolidó debidamente (ni mínimamente) la supremacía en el Mediterraneo. Túnez fue un episodio fugaz que no tuvo prácticamente ninguna relevancia...
Por eso digo que fue una gran victoria que no sirvió para nada, porque se derrotó a una poderosa flota, pero la victoria se quedó en eso, en una victoria, ya que la falta de medidas posteriores a ella y la desidia mostrada por Felipe II no permitió aprovechar debidamente la oportunidad lograda.
Fue una gran victoria con unas mínimas consecuencias.

PD: Si, bastardo, lo que se dice bastardo era Don Juan de Austria (su madre era Barbara Bloomberg, que hizo guarreridas españolas con Carlos I allí por tierras germanas en uno de los numerosos viajes que el emperador hizo por Europa batallando). Pero un bastardo genial, sin duda

Lucius Sulla · 24-05-2004, 09:22

Por cierto, que están discutiendo los gabachos de Lepanto, por un documental que han hecho en el canal "Arte", y por lo visto y por lo poco que he entendido opinan que Lepanto es poco más que "la propaganda Habsburgo de la época"...

Podéis ver el thread, y ya me contaréis que dicen, aquellos que sepáis más francés...

http://www.europa-universalis.com/fo...d.php?t=146962

pepegut01 · 24-05-2004, 14:11

Gracias Lucius, a ver que dicen nuestros vecinos...

pepegut01 · 24-05-2004, 14:18

Pues por lo que he entendido se ve que hay de todo, propaganda de los habsburgos, que después de 5 años los turcos ya tenían otra flota, se les olvida comentar que gracias a ellos, que se perdió Chipre igualmente..., que fue una victoria importante, una victoria psicológica, que lo de la barba que le cortamos al Sultán, que si fue la primera gran derrota del turco después de Poitiers, estos franchutes siempre tan franchutes ellos. También intervenían nuestros queridos amigos portugueses, Duque de Braganza y Gwalcmai y el iniciador de todo es un belga, ya decía yo.

KOTE · 24-05-2004, 14:54

Aparte de intentar ridiculizar una gran victoria les dan post por ellos, unios a la cruzada por los post, todos o ninguno.

DJuan d Austria · 24-05-2004, 21:55

Francia es la nación traicionera por excelencia, y Lepanto es uno de los motivos de tal consideración. Que digan misa si quieren los gabachos :P

17-05-2004, 22:54	#1
pepegut01 Banned Join Date: Dec 2003 Posts: 504	Lepanto, orgullo español :) Comentando en el foro OT chorradas, he recordado con Kosh una de mis batallas preferidas, la derrota del Turco a manos cristianas, concretamente de la Liga Santa, encabezada por el mismísimo Papa. Por ello y rindiendo homenaje a aquella flota que clavo un puñal en el costado del Turco: Batalla de Lepanto, combate naval librado el 7 de octubre de 1571, en las aguas del golfo de Lepanto, entre las respectivas flotas del Imperio otomano y de una coalición de fuerzas cristianas aglutinadas en la denominada Liga Santa. Tras firmar con Francia la Paz de Cateau-Cambrésis en 1559, el soberano español Felipe II orientó su política internacional a la liquidación del conflicto que la Monarquía Hispánica mantenía con el Imperio otomano por el control del mar Mediterráneo. La batalla de Lepanto fue el eslabón más decisivo y brillante de una serie de acciones que tuvieron lugar a partir de 1560. En su imperio no se pone el sol majestad, pero se ve que unos turcos quieren visitar las playas de Mallorca alteza. La imagen del mar Mediterráneo en el siglo XVI es la de dos mundos que dominan de manera contrapuesta un espacio común, con un clima, una constitución geográfica y una estructura económica y social similares e integradas por el gran mar que es su lugar de referencia. Estos mundos aparecen supuestamente irreconciliables por la fuerza de la religión; el cristianismo y el islam llevaron a ese ámbito su particular guerra santa: la cruzada y el yihad. La monarquía de Felipe II supo hacer de la causa religiosa y de la oposición a los otomanos el lazo de unión más popular entre los pueblos de España y los del sur de Italia. Además, la tradición de la lucha contra el infiel daba razón suficiente para la entrada en el conflicto a los poderosos Estados Pontificios. En cuanto Solimán vea esta bandera majestad intenta resucitar hasta a EnSaladino. Como majestad? ensaladino?, si una licencia mia. Veo que no tiene mucho sentido del humor su buezencia. Al margen de todo ello, la defensa del Mediterráneo era en esos años vital para España, ya que las incursiones de los barcos otomanos y de los corsarios berberiscos ponían en peligro la comunicación militar con las posesiones italianas y la llegada a los puertos levantinos del trigo de Sicilia. Last edited by pepegut01; 17-05-2004 at 23:10.

17-05-2004, 23:03	#2
pepegut01 Banned Join Date: Dec 2003 Posts: 504	En los primeros años, la supremacía islámica parecía incuestionable. El desastre de Yerba (1560) supuso, no solamente el paso de la isla a los otomanos, sino la pérdida de casi la mitad de las galeras de la flota española en ese mar. Pero en 1563, el conde de Alcaudete logró contener a los musulmanes frente a Orán, y en 1565, la escuadra del sultán Solimán I el Magnífico era derrotada en Malta. En este clima se fraguó un endurecimiento de la lucha, que tuvo su primer episodio en el interior de la península Ibérica. En 1566 expiró la tregua otorgada por Carlos I (el emperador Carlos V) a los moriscos granadinos, mediante la cual se les había permitido vivir según sus antiguas costumbres. Felipe II se negó a seguir manteniendo un espíritu de tolerancia, y la rebelión se generalizó en todas las Alpujarras. En 1570, don Juan de Austria impuso el orden por la fuerza; los moriscos de Granada fueron expulsados de su tierra y distribuidos por toda Castilla. Este mozo nos dará muchas alegrías. La victoria interior contrarrestaba el empuje turco en los dos frentes mediterráneos: en enero de ese mismo año, el virrey de Argel había destronado al emir de Túnez, aliado de España; en marzo, el sultán Selim II dirigió un ultimátum a la república de Venecia y desembarcó en Chipre. El 25 de mayo de 1571, España firmó con el papa Pío V y Venecia las capitulaciones de la Liga Santa, que iba dirigida a la guerra total. El acuerdo comprometía a Felipe II a contribuir con la mitad de los hombres y el dinero, a Roma con 1/6 y a Venecia con 2/6. La armada cristiana, al mando de don Juan de Austria, zarpó de Mesina el 16 de septiembre de 1571, compuesta por cerca de 280 naves y 30.000 hombres. Durante los primeros días del mes de octubre avistó a la flota otomana, algo superior en número de navíos, en el golfo de Lepanto; Álvaro de Bazán, primer marqués de Santa Cruz, y Alejandro Farnesio convencieron a don Juan para iniciar un ataque inmediato. El comandante turco, Alí Bajá, planteó una estrategia envolvente para empujar a los navíos aliados hacía el interior del golfo, pero la fortaleza de las naos cristianas, que combatieron en el centro de la formación, y la eficacia de un mejor armamento, junto con la adecuada estrategia de sus capitanes, determinaron la victoria de la Liga Santa. La batalla duró cinco horas y en ella murieron, aproximadamente, 35.000 hombres A por ellos hijos mios, yo Pio V os bendigo traedme algo de la Impía Estambul, con una alfombra me conformo. Last edited by pepegut01; 24-05-2004 at 14:52.

19-05-2004, 13:18	#4
Bobby Shaftoe The stars my destination Join Date: Sep 2002 Location: Oviedo, North of Spain. Posts: 2,098	Supongo que a los turcos no les quedó ganas de volver a enfrentarse a españoles. Una pregunta, pepegut. En todos esos años de batallas, ¿hubo alguna batalla terrestre entre tropas imperiales y otomanas? __________________ Capitán del Tercio Viejo de Cartagena / Kapitän Zur See im SMS Oldenburg • Link to a great mod, Victoria Improvements Project • Forum Rules in Spanish / Normas del Foro en Español

19-05-2004, 14:53	#6
KOTE Colonel Join Date: Dec 2003 Location: BCN Posts: 1,047	Como dijo el sultan Como dijo el Sultan tras su derota en lepanto -Los cristianos me han cortado la barba pero yo a ellos un brazo, la barba vuelve a crecer. (referiendose a chipre y la flota) __________________ -El Bando que se escude tras sus fortificaciones, siempre perdera. Napoleon Bonaparte. -La mejor Defensa es un buen ataque.

19-05-2004, 20:07	#10
Umarth Captain Join Date: Jul 2003 Location: El Bierzo (Sp) Posts: 332	Dos apuntes: 1.- Los venecianos disponian de seis galeazas, fuertemente armadas: 6.000 hombres (la mayoria de España, ya que los venecianos apenas disponian de soldados) y 120 cañones, en vanguardia y que, eso sí bajo mando de Don Juan de Austria, contribuyeron decisivamente a destrozar el centro turco. 2.- Los turcos, con ayuda francesa, disponian meses después de una nueva flota de 200 galeras. Tanto eso es así que Venecia no tuvo más remedio que aceptar la perdida de Chipre, lo cual era uno de los motivos de la expedición. Pienso que, al menos, en Lepanto, aunque no evito el dominio turco en el Mediterraneo oriental, si puso las cosas dificiles a los turcos en su pretendida expansión al Mediterraneo occidental (momentaneamente Tunez cayo en manos españolas). __________________ Tu destino está en ti mismo, no en tu nombre. Capitán del HMS Inflexible (RPG Jutlandia).

17-05-2004, 23:06	#3
pepegut01 Banned Join Date: Dec 2003 Posts: 504	La noticia del triunfo cristiano se identificó en la conciencia de los europeos con la quiebra definitiva de la invulnerabilidad del Imperio otomano. España, Venecia y el Papado no sacaron grandes ventajas materiales de él y, pocos años después, cada país defendía sus intereses por separado, mientras la escuadra turca se rehacía. Pese a todo, tras Lepanto, el prestigio de la Sublime Puerta (nombre por el que también era conocido el Imperio otomano) quedó seriamente dañado. Mi señor me dio tiempo a esbozar lo que pasaba en la hora del bocata.

19-05-2004, 15:05	#7
pepegut01 Banned Join Date: Dec 2003 Posts: 504	Si, el Sultán sabía lo que decía, arggg, maldito Turco. Demasiado lejos para nuestros tercios.

19-05-2004, 23:33	#11
WiRe Primo de Ignatius Reilly Join Date: Jul 2002 Location: españa (madrid) Posts: 1,891	batalla en la cual, como sabreis, Cervantes fue herido en el brazo y pecho, quedandose inutilizado una de sus manos, de ahí del manco de lepanto... la historia dice que hizo una gesta heroica en plena batalla, ya no se si será exageración o no ... __________________ ¡Recopilación de relatos históricos del foro de historia! "Pues no hay fuerzas que prevalecen contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son" Andrés Torrejón, Alcalde de Mostoles. 2 de Mayo de 1808. Soy joven, tengo veinte años, pero no conozco de la vida más que la desesperación, el miedo, la muerte y el tránsito de una existencia llena de la más absurda superficialidad a un abismo de dolor. Veo a los pueblos lanzarse unos contra otros y matarse sin rechistar, ignorantes, enloquecidos, dóciles, inocentes. Veo a los más ilustres cerebros del mundo inventar armas y frases para hacer posible todo eso durante más tiempo y con mayor refinamiento. "Sin novedad en el frente".

20-05-2004, 04:57	#12
DJuan d Austria BASTARDO GENIAL Join Date: Jun 2003 Location: Madrid, España Posts: 652	Lepanto fue una magnífica victoria que no sirvió absolutamente para nada, y es que los Austrias estaban mas pendientes de Flandes y las guerras de religión que de hacer lo que realmente le convenía a España (en mi opinión, claro ) que es centrarse en ser una potencia atlántica y mediterranea. Flandes era una sangría para las finanzas y fuerzas españolas, con Inglaterra metiendo baza, con la traicionera Francia de por medio..... Ahí fue donde se empezó a gestar la caida del imperio "donde no se pone el sol" En fin, es mi gran crítica a los Austrias mayores, aunque eso sí, antes que un Borbón (menos Carlos III), lo que sea PD: Eso si, a los Fugger lo de Flandes les ponía a cien PD2: La verdad que en Lepanto estuve de P.M., eh chavales? __________________ "España mi natura Italia mi ventura y Flandes mi sepultura" Tercios de Flandes Nukle was here...

20-05-2004, 12:55	#13
WiRe Primo de Ignatius Reilly Join Date: Jul 2002 Location: españa (madrid) Posts: 1,891	jaja si hombre, claro que estuvistes bien por cierto, eras el hijo bastardo (sin ofender que es como se decía antiguamente ) del emperador no? __________________ ¡Recopilación de relatos históricos del foro de historia! "Pues no hay fuerzas que prevalecen contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son" Andrés Torrejón, Alcalde de Mostoles. 2 de Mayo de 1808. Soy joven, tengo veinte años, pero no conozco de la vida más que la desesperación, el miedo, la muerte y el tránsito de una existencia llena de la más absurda superficialidad a un abismo de dolor. Veo a los pueblos lanzarse unos contra otros y matarse sin rechistar, ignorantes, enloquecidos, dóciles, inocentes. Veo a los más ilustres cerebros del mundo inventar armas y frases para hacer posible todo eso durante más tiempo y con mayor refinamiento. "Sin novedad en el frente".

20-05-2004, 15:07	#15
DJuan d Austria BASTARDO GENIAL Join Date: Jun 2003 Location: Madrid, España Posts: 652	Me temo que me he explicado mal, cuando digo que Lepanto no sirvió para nada es porque Felipe II (dicen las malas lenguas que por temor a que la figura de su hermano bastardo tomase demasiada dimensión) no supo/quiso aprovechar la favoritísima oportunidad que se le presentaba en el Mediterraneo con la flota turca KO material y humanamente (en lo que dices de "material humano" irrecuperable, 100% de acerdo contigo), y no consolidó debidamente (ni mínimamente) la supremacía en el Mediterraneo. Túnez fue un episodio fugaz que no tuvo prácticamente ninguna relevancia... Por eso digo que fue una gran victoria que no sirvió para nada, porque se derrotó a una poderosa flota, pero la victoria se quedó en eso, en una victoria, ya que la falta de medidas posteriores a ella y la desidia mostrada por Felipe II no permitió aprovechar debidamente la oportunidad lograda. Fue una gran victoria con unas mínimas consecuencias. PD: Si, bastardo, lo que se dice bastardo era Don Juan de Austria (su madre era Barbara Bloomberg, que hizo guarreridas españolas con Carlos I allí por tierras germanas en uno de los numerosos viajes que el emperador hizo por Europa batallando). Pero un bastardo genial, sin duda __________________ "España mi natura Italia mi ventura y Flandes mi sepultura" Tercios de Flandes Nukle was here...

24-05-2004, 09:22	#16
Lucius Sulla Dark Lieutenant of Sauron Join Date: Oct 2002 Location: Barad Dûr Posts: 3,688	Por cierto, que están discutiendo los gabachos de Lepanto, por un documental que han hecho en el canal "Arte", y por lo visto y por lo poco que he entendido opinan que Lepanto es poco más que "la propaganda Habsburgo de la época"... Podéis ver el thread, y ya me contaréis que dicen, aquellos que sepáis más francés... http://www.europa-universalis.com/fo...d.php?t=146962 __________________ "Well briefly sir I am the Permanent Undersecretary of State known as the Permanent Secretary, Wooley here is your Principle Private Secretary I too have a Principle Private Secretary, and he is the Principle Private Secretary to the Permanent Secretary, directly responsible to me are ten Deputy Secretaries, eighty-seven Undersecretaries and two hundred and nineteen assistant secretaries, directly responsible to the Principle Private Secretaries are Plain Private Secretaries, and the Prime Minister will be appointing two Parliamentary Undersecretaries and you will be appointing your own Parliamentary Private Secretary." AAR CK: CARMINA TOLOSARUM - CAPITULO 7 COMPLETO (ENGLISH version here - CHAPTER 6 COMPLETE) Weekly showcase awarded (14/09/05) AAR EU2 MES: El Secreto de los Templarios - Libro III no completo (ENGLISH VERSION here - Book II Finished) * Most Confusing Plot for an AAR - Self Award * AAR EU2: Historia e historias de España *GoyAAR 2003: Mejor AAR - EU2*

24-05-2004, 14:11	#17
pepegut01 Banned Join Date: Dec 2003 Posts: 504	Gracias Lucius, a ver que dicen nuestros vecinos...

24-05-2004, 14:18	#18
pepegut01 Banned Join Date: Dec 2003 Posts: 504	Pues por lo que he entendido se ve que hay de todo, propaganda de los habsburgos, que después de 5 años los turcos ya tenían otra flota, se les olvida comentar que gracias a ellos, que se perdió Chipre igualmente..., que fue una victoria importante, una victoria psicológica, que lo de la barba que le cortamos al Sultán, que si fue la primera gran derrota del turco después de Poitiers, estos franchutes siempre tan franchutes ellos. También intervenían nuestros queridos amigos portugueses, Duque de Braganza y Gwalcmai y el iniciador de todo es un belga, ya decía yo.

24-05-2004, 14:54	#19
KOTE Colonel Join Date: Dec 2003 Location: BCN Posts: 1,047	y encima les dan post Aparte de intentar ridiculizar una gran victoria les dan post por ellos, unios a la cruzada por los post, todos o ninguno. __________________ -El Bando que se escude tras sus fortificaciones, siempre perdera. Napoleon Bonaparte. -La mejor Defensa es un buen ataque.

24-05-2004, 21:55	#20
DJuan d Austria BASTARDO GENIAL Join Date: Jun 2003 Location: Madrid, España Posts: 652	Francia es la nación traicionera por excelencia, y Lepanto es uno de los motivos de tal consideración. Que digan misa si quieren los gabachos :P __________________ "España mi natura Italia mi ventura y Flandes mi sepultura" Tercios de Flandes Nukle was here...