Exploit

[Wittmann]

He abierto este hilo, para que en el del AAR El mundo en llamas, no se lie mas la troca.
Leyendo dicho AAR, uno de los jugadores pregunto que debia estar haciendo el jugador que lleva los USA, que apenas tenia movimento en cuanto a la cantidad de unidades. Alguien respondio que seguramente las estaba guardando en la reserva para mejor ocasion. yo particularmente respondi que estaba haciendo un exploit, es decir aprovechar un error del juego para beneficio propio. me contestaron que no, y estuvimos dibagando en que si si o si no, y bla bla bla, mas o menos asi....

post de Xter

A mi eso no me parece un exploit. Simplemente asumo que esas tropas han pasado por su periodo de entrenamiento, pero han vuelto a la vida civil mientras no haya una movilización general. De todas maneras es un aspecto que puede ser regulado por reglas de la casa.

post de Yarema

Una cosa es tener ciertas divisiones en reserva por si ocurre algo grave,poder desplegarlas,y otra tener todas las divisiones que has creado desde el inicio en reserva,mas con EEUU,sabiendo que asi no te consumen Ci ni suministros.

Post de Bolondro2

Ojo, que cuando los recibes estan con una efectividad patetica, y en efecto, tardan sus semanitas en estar movilizadas. Es un reflejo adecuado de los mecanismos de movilizacion que tenian todos los paises con reclutamiento por conscripcion, no un exploit . No obstante, el que no aparezca con F6 SI es un fallo del programa, puesto que lo que se hacia era tener divisiones "en cuadro" y eso era publico y notorio

Post de Wittmann, en el caso concreto de lo que hacen los USA

Ese es el problema, los EEUU, estan ahora fabricando unidades a todo ritmo sin un solo gasto de suministros.
Si os fijais, cuando sacais una unidad de la fabrica, por decirlo asi, y lo poneis sobre el mapa, el gasto de suminitro aumenta, por tanto tienes que reequilibrar la distribucion de tus CIs en la pantalla de produccion, sin embargo, si no pones las unidades en el mapa, no gastas mas suministros y mantienes tus CI intactos.

respuesta de bolondro2

Discrepo. El ejercito aleman del 1 de agosto de 1939 tenia unos 600.000 hombres. El ejercito aleman del 7 de septiembre de 1939 tenia mas de dos millones. ¿se te ocurre algun mecanismo del juego para simular esto?. A mi si. Solo indicar que hacerlo en un porcentaje mayor de 1 en mapa: 2 en reserva si seria excesivo, y si ese es el caso si podria llamarse exploit. _Ahora, por lo que he visto en el hilo donde pediais opinion al foro, un exploit relativamente menor

Respuesta de Wittmann

si estoy en lo cierto, cuando ataquen los USA, veras si es un exploit menor o no.Aparte, cuando Hitler llamo a filas a esa cantidad de gente supongo que los entrenaria, uniformaria y armaria, eso en el juego se representa por el tiempo que tardas en construirlo.

Tambien podria ser que fueran con los suizos que cada cieto tiempo les llaman a filas, pero ese tiempo consumen suministros,
En cambio en el juego si los tienes en reserva no consumes nada, de nada, de nada. ni CI, porque estan hechos, no suministros porque no estan en el mapa

Respuesta de Bolondro2

Los armo, los uniformo pero No los entreno. Los habia entrenado en la quinta del 36, en la del 37..... Y si, pago los puntos de construirlos, porque tenia en los arsenales los fusiles, los cañones, pero pago los puntos en el 36 y en el 37. Y tu eras teniente de la reserva de la Wermahch y abogado o emplado de banco hasta que se llamaba a reservistas, con lo que hasta que se llama a los reservistas no se paga mantenimiento (suponiendo que los gastos de almacenamiento de material y uniformes en los arsenales del ejercito sean despreciables, comparados con los costes del material en si). Por cierto, la movilizacion se acabo, considerandose las unidades de reservistas listas para el servicio activo en menos de tres semanas, lo cual es incompatible con construirlas y muy compatible con el tiempo que se tarda en ponerlas de 0 a 70% de efectividad

finalmente aparecio el americano diciendo que no tenia reservas, pero la duda ya esta en el aire.


Es EXPLOIT o no, fabricar unidades y dejarlas en la reserva para sacarlas solo cuando las necesitas sin gasto de suministros y por tanto de CI?

[Toom]

pero...eso aun se puede hacer?? de que parche estas hablando? que yo sepa fue una de las primeras cosas que cambiaron, haciendo que las unidades no desplegadas tambien tuviesen mantenimiento.

[Wittmann]

Ah, si?

yo utilizo el parche 1.05c, se que antaño se podia hacer, pero hace mucho que deje de hacerlo, algunas veces yo dejo alguna division en reserva para segurarme donde la pongo, y no tiene gasto de suministros.

a ver si he metido la gamba y no es asi

[Amadís de Gaula]

Hola Wittman.

En mi opinión, no.

No es lo mismo una división mobilizada que otra en reserva.

Y tener todas las unidades mobilizadas desde un principio me parece de locos.

Solo es mi opinión.

[Wittmann]

Estoy de acuerdo contigo. pero lo que creo que no puede hacerse, o no deberia, es mantener 100 unidades en la reserva esperando a ver donde las necesitas cuando te ataquen. tampoco es logico.
Ya he dicho que yo a veces tengo 3 o 4 divisiones en la reserva, estudiando por donde me atacaran o donde haran mejor servicio. pero no las tengo..... por ejemplo.

en mi partida con Japon (hay un AAR y todo) se que de un momento a otro los USA me van a atacar, he fabricado 30 divisiones de milicia y las he repartido por las provincias con playa, pero no las he dejado en la reserva, y cuando han desembarcado en Hiroshima las he metido todas 30 en la provincia de al lado.
Me explico?

[Wittmann]

Coged un pais cualquiera, y fijaros en que hace Italia y alemania cuando son amos de Europa, reparten sus divisiones en las provincias con playa, en lugar de dejarlas en la reserva, y sacarlas todas de golpe cuando hay un desembarco.

[Ivar]

para mi no es un exploit, es como si la infantería estuviese avisada, pero una vez que se termino el enrtenamiento, vuelve a su casa, esperando el llamado, fijensé que si se la llama tiene una organizacón pesima durante varias semanas, que lo simulase.

con el tema de las unidades motorizadas, aviones y barcos es como si estuviesen en un hangar o un puerto anclados.

es mi opnión

salu3

[Xter]

Originally posted by Toom
pero...eso aun se puede hacer?? de que parche estas hablando? que yo sepa fue una de las primeras cosas que cambiaron, haciendo que las unidades no desplegadas tambien tuviesen mantenimiento.

Se refiere a no desplegar las unidades tras su construcción, no a meterlas en la reserva estratégica. En esta última sí consumen suministros (y además puedes meter un número muy limitado de divisiones).

Yo juego desplegando inmediatamente todas aquellas unidades "especializadas". Es decir, todas menos infantería y milicia. Estos dos tipos creo que deben ser considerados reservistas.

[bolondro2]

He estado defendiendo con bastante calor la idea de que no debe considerarse exploit, pero leido lo leido, debo matizar mi opinion, que rectificar es de sabios, y aunque yo no lo sea, queda bien afectar la pose.

Con los limites que he expuesto en algun post anterior (2:1 en cuanto a no desplegadas: desplegadas) me sigue pareciendo que no es un exploit mantener unidades sin desplegar. No veo que recursos militares consume en 1938 un oficinista que ha hecho su mili en 1936 y lo llaman de nuevo a filas en 1939.

Pero cierto es que es mas rentable en terminos de juego tener las divisiones guardadas en vez de desplegadas cubriendo las playas, como aqui se ha comentado. Y ciert es tambien que la practica comun era guarnecer las playas y no recurrir a mecanismos de movilizacion.

Asi pues mi opinion, ahora cambiada por el peso de los argumentos aqui expuestros es: En tiempo de paz no es exploit mantener sin desplegar unidades no creadas; en tiempo de guerra si lo es, unidad creada a jugar, salvo que se ponga en reserva para movimiento estrategico.

[RoMMeL DvAz]

Yo por ejemplo, mi modo de actuar en esta multiplayer es cuando tengo excedente de divisiones tengo siempre un cuerpo de ejercito de infanteria (4 a 6 divs) en despliegue estrategico por si son necesarias en cualquier punto del frente, mas me parece hasta contraproducente.

[Yarema]

Originally posted by Ivar
.

con el tema de las unidades motorizadas, aviones y barcos es como si estuviesen en un hangar o un puerto anclados.

es mi opnión

salu3

Hola

Yo creo que aun estando en hangar o puerto,algun consumo tendran,no creo que se tengan guardadas o almacenadas sin mas,sin arrancarse nunca sus motores,sin cuidar sus elementos mecanicos,etc,etc.......Todo ello exige suministros y recursos,si se quiere en menor medida que una unidad en campaña,pero los exigue.

un saludo

[Bargron]

Pues lamento estar en desacuerdo pero yo no considero que se trate de un exploit. No es lo mismo (que diría Alejandro Sanz) tener divisiones en la reserva que redesplegarlas. Lo primero entra dentro del tipo "voy a dejar todos estos tanques en el almacén por si un día los necesito que entonces traeré a unos cuantos muchachos para que los conduzcan". Y lo segundo es "voy a trasladar tropas del escenario A al B", como suele ser tan común en la guerra. Para entendernos, la reserva es la Guardia Nacional norteamericana y el redespliegue mover marines de Afganistán a Irak. A lo mejor la solución del HoI no gusta, pero tampoco se puede considerar un exploit. Otra cosa sería que cuando las sacases de la reserva estuviesen con la organización a tope, pero eso no ocurre.

[Wittmann]

En eso estoy de acuerdo contigo Bargron, Si por ejemplo has desplegado cierto numero de divisiones para una campaña, cuando acabas creo que es logico hacer un redespliegue de tus fuerzas, haciendo un movimiento estrategico o simplemente poniendolas en la reserva.
Lo otro que yo digo, es cuando son unidades nuevas y que dejas expresamente sin desplegarlas en el mapa para que no te consuman suministros y por tanto no tengas que redistribuir tus CIs.

No se si me explico bien.....

[Bargron]

Perfectamente, pero los suministros son para tropas que estén en funcionamiento, es decir, desplegadas. Si están en la reserva no deberían gastar suministros, gasto lógico cuando se trata de redespliegues. Cuestión distinta es que los barcos deberían SIEMPRE estar desplegados y que no debería utilizarse el redespliegue con ellos. Una división que no esté desplegada no gasta suministros. Vuelvo otra vez al ejemplo, si tengo el hardware para cinco divisiones en mis almacenes pero mis muchachos están en su casa o en su trabajo (uno carpintero, el otro abogado y el de más allá maestro) ¿quién demonios me está gastando los suministros?. El redespliegue es el equivalente al uso del ferrocarril para transportar tropas. La reserva es la mili.

[bolondro2]

El redespliegue es el equivalente al uso del ferrocarril para transportar tropas. La reserva es la mili.

Has encontrado en una frase la exposicion perfecta de lo que yo queria decir en cuatro parrafod

[Horst]

Cualquier bien material cosntruido tiene un coste aunque no se use. Si reclutas una división, también construyes su armamento, su munición, su ropa, sus transportes para moverse en caso de tenerlos, si construyes tanques, ya no te digo nada, o aviones, o barcos se van amortizando con el tiempo. En contabilidad el término amortización se emplea para reflejar el consumo de un bien producido, entre otros factores, por el simple paso del tiempo, y así se refleja en las empresas todos los meses y años, lo que no es lógico es que por tener mis camiones en garague o mi maquinaria inactiva no se amortice, pues claro que se amortice, así lo establecieron los especialistas en estas cosas y así funciona. La amortización es una cantidad de dinero, una provisión, que se va retirando cada año para que cuando el bien haya terminado su vida útil, tener ya disponible el dinero para reemplazarlo.

Dicho esto, si un tanque va a combate, consume y gasta mucho más, si está en reserva, es decir, en un garage sin participar en combate o sin desplegarse en ningún sitio en concreto, consume menos pero también consume, se deteriora, se "amortiza" como bien dije antes. Y además, así queda establecido por ley.

[Wittmann]

Y eso a efectos del HoI, que quiere decir Horst?, que las unidades que estan hechas y no desplegadas deberian consumir?, porque ahora el juego no lo hace

[bolondro2]

Pues nos encontramos con falta de datos. Si una division en activo en tiempo de paz consume 100 al dia y el coste de almacenage del material de una division cuyos elementos se hallan currando en la vida civil es 5, es correcto despreciarlo (como la resistencia del aire en los problemas de fisica de BUP). Si el coste de almacenaje es de 30 o 40, ya no. Creo que proseguir la discursion sin aportar datos es esteril ? .y no lleva a ningun lado. ¿Alguien puede aportar cifras?

[Xyron]

Yo creo que no es un exploit. Una división gasta más cuando está en posición de combate, que si está acuartelada. Esa es una de las razones por las cuales en tiempo de paz la mayoría de los ejércitos están acuartelados.

Sin embargo, coincido en que me parece un error no considerar las unidades en reserva como unidades operativas (listas para ser desplegadas). Un buen sistema sería que las unidades requiriesen de 1/3 del total del consumo de suministros, ya que ni hay blindadas en movimiento, ni hay que trazar rutas de suministro, ni hay que trasladar lo necesario para mantener a un ejército listo para entrar en combate.


Ojo, que no estén movilizadas las tropas no significa que no existan, y todo soldado precisa de una mínima manutención, aunque sea vivienda colectiva en un cuartel deporvida, y pan la base de la alimentación. Todo material y personal requiere de un estado de mantenimiento, modificable como en el EU2.

SAludilios

[Wittmann]

Pues esta muy bien eso que dices Xyron...
pero, veo de todos los post que ha susictado este hilo, muy pocos creen que sea un exploit. Igual estoy equivocado. En mi proxima partida, no sacare mis unidades hasta que las necesite.
por ejemplo, jugarre con Alemania, empezare a fabricar unidades sin ponerlas en el mapa con lo cual me ahorrare pero que un monton de CI de mantenimiento, y en el año 1939, cuando invada Polonia, sacare mis 100 divisiones 2 semanas antes. Ya puede tener toda la IA que quieras Polonia, que es imposible que me gane.

Lo probare, a ver que tal me va. ya os explicare.