Futuribles, y si...?

[Garius]

Lo siento pero no considero tu ejemplo como adecuado. A mi modo de ver, no es que una región quisiera mandar al resto, de hecho, la junta se hizo con delegados del resto de las provincias. Y eso de que dispuestos a enviar a una guerra en Europa a sus primogénitos nacidos allí, por una nación que los consideraba solo buenos para morir por su Rey., pues es precisamente lo que estoy argumentando, que los americanos no se sentían distintos y pensaran en España como OTRA NACIÓN, vamos, lo veo tan estúpido como cuando catalanes o vascos dicen lo mismo, sin ninguna fundamentación real.

[Soldier_Fortune]

Eso no es exactamente así, obviamente el monopolio comercial que se empezó a ejercer con fuerza en el siglo XVIII terminó por destruir buena parte de la industria local, pero no toda, los lugares con tradición industrial se mantuvieron, aunque afectados, como las industrias de obrajes en México y Perú, los ingenios azucareros, también industrias mucho más pequeña y no concentradas, como imprentas y demás. Los astilleros, por último son de una importancia clave, en Cuba de construyo casi la MITAD de todos los barcos de línea del siglo XVIII.

Ingenios azucareros e imprentas...

¿Y se supone que con eso se podía construir un ejército para combatir a Napoleón?
Como no sea arrojándoles bolas de melaza para pringarles los uniformes a los gabachos y octavillas con vocabulario ofensivo para desmoralizarlos, no veo de qué manera podría contribuir esa industria para formar una ejército de invasión y reconquista.

En cuanto a los astilleros cubanos, ¿cuánto tiempo les hubiera llevado construir una flota suficiente? ¿5 años? ¿10, tal vez?
Y lo que es más importante: ¿con qué se financiaría su construcción?
La única que estaba en condiciones de finaciarle la construcción de una flota a España era su (entonces y nominalmente) aliada Inglaterra.
Pero parece poco probable que Inglaterra se propusiera tal cosa, después de haberse tomado la molestia de hundir a la flota franco-española en Trafalgar y quedar como potencia naval absoluta e incontestable. Poco habría contribuido a la estrategia de largo plazo que los ingleses se habían planteado, y hubiera sido como darles vitaminas a los enanos para que crezcan.

A las claras ilustran esta cuestión los acontecimientos posteriores a la derrota de Napoleón.
Una vez repuesto Fernando VII en el trono, invocó a los pactos firmados por la Santa Alianza para que las potencias de la coalición lo ayudaran a recuperar el control sobre sus posesiones en ultramar.
La potencias se desentendieron más allá de un cínico respaldo moral. Así que España tuvo que montar una expedición militar a América por sí misma.
El plan original era enviar a tropas aguerridas y veteranas en dos escuadras: una hacia Venezuela, y otra hacia el Río de la Plata. Este plan era demasiado ambicioso e irrealizable con los recursos que disponía entonces España, tanto en tropas como en pertrechos.
El plan se redujo a una única escuadra que tendría como objetivo el Río de la Plata. Esto se vió que tampoco era factible, y se decidió que la escuadra zarparía hacia el virreinato de Nueva Granada.

Fue por esto que la guerra independentista fue más dura en Venezuela y Colombia que la que tuvo lugar en Argentina, Chile y Perú. En el sur los independentistas se enfrentaron mayormente a batallones americanos dirigidos por españoles: no es que fueran más "blanditos" o carentes de valor y disciplina.
Pero las tropas que llegaron a Venezuela, estaban integradas por batallones fogueados y muy motivados que acababan de derrotar a Napoleón y expulsado a los franceses de España, y además estaban mejor armados y con un parque de artillería considerable.

De todas maneras, quisiera destacar las dificultades logísticas a las que se enfrentaba España en un contexto militar y político más favorable que la que imagina el "what if...?" que inició este debate.

[Soldier_Fortune]

Cinco diputados en total de todos los territorios de ultramar, pues sí que son pocos. De todos modos quisiera saber hasta qué punto tuvo que ver la injerencia inglesa en todo esto.

Los ingleses tuvieron algo que ver en el asunto... aunque no exactamente el sentido que plantea tu interrogante.

En 1806 hubo una invasión inglesa en el Río de la Plata comandada por el comodoro Home Popham.
A pesar de que España estaba entonces en guerra con Inglaterra (por ser aliada de Francia), y de que por tratarse Buenos Aires un lugar propicio para un golpe de mano enemigo el virrey Sobremonte requirió tropas y armas al España, éste fue contestado por Godoy con un "arme a la población y arréglese como pueda".
Total que Buenos Aires fue conquistada tras una resistencia muy débil y desorganizada, Sobremonte huyó a Córdoba instituyendo allí la capital provisonal de virreinato, e intentó reunir tropas para recapturar Buenos Aires y expulsar a los ingleses.
Quien lo logró fue Jacques de Liniers (un capitán de navío francés al servicio de España), quien reunió tropas en Montevideo, cruzó el río en lanchones aprovechando una tormenta, y se reunió con tropas voluntarias de caballería ligera reclutadas por el hacendado Juan Martín de Pueyrredón y de infantería formadas por jóvenes porteños encabezadas por el alcalde Martín de Álzaga.

La ciudad fue reconquistada y los británicos expulsados tras perder a numerosos soldados, todo su armamamento y capturar como trofeo todas las banderas y estandartes ingleses (entre ellas la del célebre 71st Highlanders, que años después derrotaría a Napoleón en Waterloo).

Sobremonte no pudo reasumir el mando en Buenos Aires dado que el alcalde Álzaga reunió un cabildo abierto en el que se decidió su expulsión de Buenos Aires a Montevideo, y permitió que Liniers organizara un ejército para repeler a la próxima invasión que se consideraba inminente (la flota inglesa permanecía en el Río de la Plata ya que no había buques en condiciones de enfrentarla, y además se sabía que el brigadier William Carr Beresford había solicitado refuerzos a Inglaterra cuando supo que en Uruguay Liniers estaba reuniendo un ejército).

Los refuerzos llegaron a mediados de 1807 bajo el mando del general Whitelocke.
Desembarcaron primero en Uruguay donde inmediatamente derrotaron a las tropas que supuestamente debía estar dirigiendo Sobremonte (todavía virrey nominal). Pero Sobremonte estaba por el interior reuniendo refuerzos.
Álzaga volvió a convocar otro cabildo abierto en el que se decidió cesar al virrey y proclamar a Liniers como virrey provisional.
Esto era completamente inaudito por dos razones:

1) La deposición de un virrey designado personalmente por el rey de una monarquía absolutista, por una asamblea de notables "plebeyos", y la designación de otro sin contar antes con la venia del monarca.
2) La designación de un virrey extranjero (Liniers) por aclamación popular, dado que se lo consideraba el héroe de la reconquista de Buenos Aires y el único capaz para organizar su defensa.

Liniers fue derrotado a las afueras de Buenos Aires, y la ciudad quedó prácticamente indefensa. Liniers propuso que se negociara un armisticio con los ingleses; pero Álzaga, un alavés obstinado, se opuso y comenzó a preparar a la ciudad para combatir casa por casa en una lucha en que particiarían finalmente todos: hombres, mujeres, niños, ancianos, esclavos...

Whitleocke decidió dejar descansar durante 3 días a sus tropas antes de avanzar sobre la ciudad, lo que permitió organizar mejor la defensa y y volver a reunir a los batallones derrotados y dispersos.
Cuando finalmente los ingleses avanzaron, lo hicieron en 13 columnas mal coordinadas. Además, siguiendo las órdenes del Primer Ministro, Whitelocke ordenó a sus tropas no disparar hasta llegar a la Plaza Mayor y estar a la vista del Fuerte: su objetivo era capturar la ciudad intacta y no destruirla. Finalmente la derrota inglesa fue absoluta, debieron abandonar definitivamente el Río de la Plata, tanto las tropas de tierra como la escuadra.

Los sucesos posteriores, relacionados con el antagonismo político entre el alcalde Álzaga y el virrey Liniers (confirmado poco después por el rey), dieron lugar a que en 1809 aquel encabezando a los tercios de Vizcaínos, Miñones de Cataluña y Gallegos (formados solo por peninsulares de esas regiones) diera una asonada que intentó derrocar a Liniers. Saavedra, comandante del regimiento de Patricios (formado exclusivamente por criollos porteños), salió en defensa de Liniers. La rebelión fue aplastada, Álzaga fue deportado a la Patagonia, y los batallones españoles fueron disueltos.

Pero el prestigio de Liniers estaba dañado, su autoridad era cada vez más cuestionada, y la Junta Central en 1809 envió a Baltasar Hidalgo de Cisneros (antepasado del gral. Ignacio Hidalgo de Cisneros, jefe al Fuerza Aérea de la República durante la Guerra Civil) como nuevo virrey al Río de la Plata.

Cisneros llegó en un momento en el que en Buenos Aires había varias facciones políticas antagónicas:
a) Los carlotistas partidarios de establecer la regencia de Carlota Joaquina de Borbón en el Río de la Plata.
b) Los juntistas locales, encabezadas por Álzaga en Buenos Aires y el gobernador Elío en Montevideo, que había creado una junta de gobierno local que cuestionaba la aitoridad del virrey Liniers.
c) Los chisperos, que eran los más radicales y exigían que el virreinato se gobernara por sí mismo y eligieran sus autoridades, aunque reconociendo al rey como soberano.

Durante mayo y julio de 1809 se produjeron conatos revolucionarios en Chuquisaca y La Paz (hoy Bolivia, pero entonces provincia del Alto Perú bajo jursidicción del Virreinato del Río de la Plata), en las que se habían creado juntas de gobierno al producirse la usurpación francesa del trono.
Cisneros envió un ejército que aplastó las revueltas, ordenó juicios sumarios contra los responsables y se los condenó a muerte.
Las ejecuciones promovieron la agitación popular entre los chisperos, dado que una revuelta contra un virrey designado por el rey (Liniers) acabó con el indulto de sus cabecillas (todos españoles), mientras que las otras acabaron en ahorcamientos toda vez que se trataba de criollos contra un virrey designado por las autoridades autoconvocadas de la Metrópoli y no por el rey.

El caso es que, entre invasiones inglesas repelidas sin la menor ayuda de España, y con el solo concurso de voluntarios mayormente criollos, más el doble rasero hacia españoles y criollos aplicado por parte de la máxima autoridad local, fueron creando en buena parte de la ciudadanía una conciencia sino independentista (al menos al principio) sí autonomista.
Y eso terminó haciendo eclosión en 1810, año a partir del cual ya no hubo más virreyes en el Río de la Plata.

[Gyras]

¿ Y si en la guerra Mexico-Estados Unidos de 1846-1848 habria ganado Mexico ? Que consecuencias territoriales y politicas habria tenido.

[Soldier_Fortune]

¿ Y si en la guerra Mexico-Estados Unidos de 1846-1848 habria ganado Mexico ? Que consecuencias territoriales y politicas habria tenido.

Si hubiera ganado Mexico, habría conservado sus posesiones de California, Texas, Nuevo Mexico, Arizona, Colorado, Nevada... al menos durante un tiempo.

Para USA la expansión hacia el Pacífico era una estrategia geopolítica irrenunciable, por lo menos desde la época en que John Quincy Adams era Secretario de Estado. Por lo que posiblemente en algún momento posterior USA habría encontrado el pretexto para declararle la guerra a Mexico y arrebatarle todos esos territorios, y a la vez satisfacer su orgullo herido.

En ese caso, una guerra nacional contra Mexico podría haber evitado o pospuesto la guerra civil norteamericana... o podría haberla precipitado en caso de que la incorporación de los nuevos estados alterara sensiblemente el equilibrio en el Senado entre estados esclavistas y no esclavistas.

En cualquier caso, no parece factible que Mexico pudiera salir vencedor de una segunda contienda con los norteamericanos, si estos le echaban encima a todo el ejército federal dirigido por generales tan capaces como Lee, Sherman o Grant, más el peso del poderío industrial y demográfico de USA que ya empezaba a ser considerable gracias a la inmigración masiva.

[Bogorchu]

En cualquier caso, no parece factible que Mexico pudiera salir vencedor de una segunda contienda con los norteamericanos, si estos le echaban encima a todo el ejército federal dirigido por generales tan capaces como Lee, Sherman o Grant, más el peso del poderío industrial y demográfico de USA que ya empezaba a ser considerable gracias a la inmigración masiva.

Es que creo que la ucronía está mal enfocada. La pregunta debería ser, ¿qué hubiera pasado si México se hubiera industrializado?

[Soldier_Fortune]

Es que creo que la ucronía está mal enfocada. La pregunta debería ser, ¿qué hubiera pasado si México se hubiera industrializado?

Podría haber sido factible... después de todo Paraguay hacia mediados del siglo XIX estaba mucho más industrializado y escolarizado que sus poderosos vecinos Brasil y Argentina.

Pero esto añade otros interrogantes que a lo mejor estás en mejor situación para poder responder:

1) ¿Existía la voluntad política entre los gobernantes mexicanos de transferir recursos del agro a las ciudades para que tal industrialización fuera competitiva con respecto al vecino del Norte, o los hacendados y campesinos en esa época representaban un poder demasiado fuerte como para oponerse a esa transferencia de recursos recurriendo a rebeliones o incluso a una guerra civil?

2) En ese caso, ¿USA habría tolerado ese proceso de industrialización, o hubiera inventado un pretexto para entrar en una segunda guerra con Mexico antes de que éste fuera económicamente demasiado fuerte como para batirlo tras una campaña relativamente corta?

[peregrino05]

Y si Persia hubiera ganado las guerras Médicas y se hubiera anexionado toda Grecia?

[Franco Jones]

Y si Persia hubiera ganado las guerras Médicas y se hubiera anexionado toda Grecia?

creo que roma habria conquistado grecia igualmente pero quien sabe si hubieran llegado igual de lejos en el este que en la realidad, depende de como estuvieran los persas en ese momento

[Toniyoa]

Y si Julia no hubiera muerto de parto, y hubiera tenido un varon, hijo de Pompeyo y nieto de Cesar

[peregrino05]

Y si Julia no hubiera muerto de parto, y hubiera tenido un varon, hijo de Pompeyo y nieto de Cesar

Pues que la guerra Civil hubiera tardado mas en empezar

[kismond]

Empìezo con uno:

y si Napoleón no hubiera sido derrotado en la campaña de los 100 dias?

Aunque Boni hubiese tundido al duque,y estuvo a punto de hacerlo.Inglaterra dominaba el comercio mundial y esto significaba pasta,mucha pasta.Todos sabemos que en la guerra se necesitan 3 cosas:dinero,dinero y mas dinero.Conque a la larga y a la corta l,empereur estaba bien jodido

[peregrino05]

Y si Roma se hubiera limitado a la conquista de la Península italiana con las islas incluidas de Córcega, Cerdeña y Sicilia?

[sconvolti]

Y si Roma se hubiera limitado a la conquista de la Península italiana con las islas incluidas de Córcega, Cerdeña y Sicilia?

Pues que hubiese llegado antes a su endemica crisis economica por falta de mano de obra barata y que Europa (y America por extension) ahora mismo seria un continente completamente diferente a lo que es ahora.

[Michel el Vasco]

Y si Roma se hubiera limitado a la conquista de la Península italiana con las islas incluidas de Córcega, Cerdeña y Sicilia?

Entonces no habría sido Roma

No estaba en su esencia como civilización.

[Lister23]

¿Y si los EEUU de Centroamérica no se hubieran disuelto?

¿Y si Alfonso XIII hubiera decidido permanecer en el trono en vez de exiliarse?

[kaoss]

¿Y si los EEUU de Centroamérica no se hubieran disuelto?

¿Qué en vez de haber 5 países pequeños e inestables en centroamérica habría habido un país no tan pequeño e inestable..?

[Astaroth4]

¿¿¿Y si el Gran Khan Ogodei hubiera tardado en morir 5 o 10 años mas???
Su muerte obligo a Batu y Subotai a retirarse con el ejercito para la celebracion del Kuraltai (Gran Reunion de los principes Mongoles para la eleccion del nuevo Gran Khan) cuando estaban a las puertas de Viena.

[Lister23]

¿Qué en vez de haber 5 países pequeños e inestables en centroamérica habría habido un país no tan pequeño e inestable..?

Exáctamente. ¿Y como se podría haber desarrollado su historia?

[Michel el Vasco]

Exáctamente. ¿Y como se podría haber desarrollado su historia?

Creo que habrían sido igual de controlados por el demonio yanki.

Es una zona demasiado estratégica...