Futuribles, y si...?

[lukiskywalker]

Como que se ha liado , todos deberiais saber que SIEMPRE tengo la razon, y si no es asi, mejor no me lo digais

Oye, que el que has apoyado mis divagaciones has sido tú, no al revés

[torenico]

Me rindo, si Alejandria cae pues se va a la mierda todo el frente Africano. Supongo que Stalingrado caia entonces a Stalin le saltaria el evento de paz amarga y si los japos hubiesen ganado en Midway la IJN estaria fondeando en la bahia de San Francisco para finales de año.

QUE NO COÑO.

Cae Alejandria y se abre un nuevo frente de operaciones llamado ORIENTE MEDIO, con los Germanos tratando de cruzar Suez y con los Britanicos con bases en Palestina-Iraq-Siria y con todos los recursos humanos y materiales de la India para hacerle frente a Rommel.

Que tiene Rommel? Un ejercito aun en buenas condiciones cierto, pero no lo suficientemente grande para darse abasto y lanzarse a por los pozos de Arabia Saudi e Iran.

Y el 8vo Ejercito NO ES UN EJERCITO RUSO DE PRINCIPIOS DE BARBARROJA joder, yo no me trago eso de que Rommel se los pulio asin por asin, con que? con un super rayo de la muelte?

Estas Mal, si los Britanicos perdian Suez, estarian realmente jodidos. Tu solo hablas de una invasion absurda y patetica por el centro de Suez, donde todos los Aliados estaban esperando. Alemania tenia planes de hacer desembarcos simultaneos en la Costa Francesa de Oriente Medio.. osea que es muy Probable que aislen a Turquia + union al Eje, atacar el Causcaso y demas. Tu peor error, fue que UK, tardaria mucho, mucho muchisimo tiempo en llevar Tropas de la India, que estan alerta en Birmania, como para ocuparse del Eje Italiano-Aleman que ocupa Africa.

[Aleksidze]

Estas Mal, si los Britanicos perdian Suez, estarian realmente jodidos. Tu solo hablas de una invasion absurda y patetica por el centro de Suez, donde todos los Aliados estaban esperando. Alemania tenia planes de hacer desembarcos simultaneos en la Costa Francesa de Oriente Medio.. osea que es muy Probable que aislen a Turquia + union al Eje, atacar el Causcaso y demas. Tu peor error, fue que UK, tardaria mucho, mucho muchisimo tiempo en llevar Tropas de la India, que estan alerta en Birmania, como para ocuparse del Eje Italiano-Aleman que ocupa Africa.

No, el what if esta mal planteado desde un principio porque me estan preguntando lo que pasaria si el 8vo Ejercito Britanico no existiese y si los organizadores de la RN tuviesen deficiencias mentales a la hora de establecer centros de suministros.

Pero es lo que hay. No es lo mismo que me pregunten "¿Y si España hubiese perdido la final de la Euro?" a "¿Y si Aragones no hubiese alineado a Torres, Xavi y Cazorla en la final?".

EDIT: Alemania e Italia no tenian los recursos para semejante campaña, en el peor de los casos se alargaria mas la guerra, pero eso de ver a Rommel paseandose por el Taj Mahal como que no.

Ahora respondeme tu... ¿de donde sacan las lanchas de desembarco? ¿de donde sacan el apoyo naval con la Reggia tan inferior y estirada? ¿Y su Turquia no le da la gana de aliarse con el Eje? ¿Como lidian con la retaguardia? ¿Como mantienen sus lineas de suministros?

Dios que el Dia D fue una pesadilla logistica para tomar unos pocos km de playa y este se quiere lanzar un ataque anfibio en Siria y Libano, pero hoyga, la Fuerza esta con Rommel, que su nivel de poder is over 9000!

[lukiskywalker]

No, el what if esta mal planteado desde un principio porque me estan preguntando lo que pasaria si el 8vo Ejercito Britanico no existiese y si los organizadores de la RN tuviesen deficiencias mentales a la hora de establecer centros de suministros.

Pero es lo que hay.

Mira, dimito. El What if está bien planteado. Es un supuesto que estuvo a punto de suceder. Que te estamos intentando explicar nuestros argumentos y tú en vez de intentar responderlos con otros razonamientos coherentes te cierras en banda pues vale. Allá tú.

[Aleksidze]

Mira, dimito. El What if está bien planteado. Es un supuesto que estuvo a punto de suceder. Que te estamos intentando explicar nuestros argumentos y tú en vez de intentar responderlos con otros razonamientos coherentes te cierras en banda pues vale. Allá tú.

Te pregunte como hace Rommel para pulirse el 8vo y me sales con un "simplemente se los pulió... ah, y con apenas bajas". Dios luki, dame algo con que trabajar!

Por eso saque la conclusion, la RN y los mandamases de el Cairo estaban de juerga entonces?

[sprewell]

Si rommel hubiera llegado a Suez Japón hubiera invadido Birmania y las demás colonias europeas sin encontrar casi resistencia, siendo un golpe enorme para el gobierno de Churchill

[sprewell]

Te pregunte como hace Rommel para pulirse el 8vo y me sales con un "simplemente se los pulió... ah, y con apenas bajas". Dios luki, dame algo con que trabajar!

Por eso saque la conclusion, la RN y los mandamases de el Cairo estaban de juerga entonces?

alek me dices como hace el 8º ejercito para atrincherarse detrás de Suez si estaban cercados por Rommel lo más seguro es que hubieran sido masacrados//capturados por las tropas del Eje. Y a Suez no hay que tenerlo en cuenta solo desde el punto de vista estratégico y logístico, si no también moral, podría incluso como ha dicho luky atrae a otros países al Eje como pudieran ser Turquía o España

[lukiskywalker]

Te pregunte como hace Rommel para pulirse el 8vo y me sales con un "simplemente se los pulió... ah, y con apenas bajas". Dios luki, dame algo con que trabajar!

Por eso saque la conclusion, la RN y los mandamases de el Cairo estaban de juerga entonces?

Joder, si te lo hemos respondido 15 veces, a ver si tienes problemas de comprensión lectora. Te lo voy a ampliar: En noviembre del 41 UK lanza una ofensiva en la zona de Tobruk, la operación Crusader. Tenían los planes autógrafos de Rommel para tomar Tobruk, con la disposición de las tropas que iban a participar en ese intento de asaltar la fortaleza por parte de italianos y alemanes, con lo que se las daban de ganadores y pensaban destrozar de un plumazo todo el tinglado ejeño en el norte de áfrica, así que lanzaron contra Rommel TODO lo que tenían. Pero Rommel es mucho Rommel, y no solo consigue parar la ofensiva sino que sin apenas fuerzas rodea al 8º ejército, que está casi en desbandada sin ningún tipo de disciplina. Auchinleck logró por los pelos salvar la situación y restablecer una mínima organización, lo que provocó que Rommel tuviese que desistir de sus planes de aniquilación del ejército inglés, aunque obtuvo una victoria asombrosa y capturó a varios miles de hombres y un montón de vehículos y suministros.

Si esas tropas hubiesen sido aniquiladas no había nada que se hubiese interpuesto entre Rommel y Suez. A UK no le hubiese dado tiempo a mandar nuevas tropas a egipto, que no es como ahora, se tarda meses. Alejandría y el canal hubiesen caído. Y sin Alejandría por muy listos y valientes que fuesen los de la Royal Navy no tendrían ninguna base acondicionada en todo el mediterraneo desde la que operar. Y en acondicionar un puerto para una flota en condiciones como la de la Royal Navy en Alejandría no se tardan meses, si no años. Y sin Suez tampoco podrían aprovisionarla en condiciones. Así que sin base, sin suministros y sin tropas los mandamases del Cairo y Alejandría no estarían de juerga, estarían rumbo a algún lugar del imperio seguro. Y la Royal Navy no podría estar atacando las fuentes de suministros de Rommel porque no tendrían ninguna base desde la que hacerlo. Joder, que no es tan dificil de entender.

[Aleksidze]

Joder, si te lo hemos respondido 15 veces, a ver si tienes problemas de comprensión lectora. Te lo voy a ampliar: En noviembre del 41 UK lanza una ofensiva en la zona de Tobruk, la operación Crusader. Tenían los planes autógrafos de Rommel para tomar Tobruk, con la disposición de las tropas que iban a participar en ese intento de asaltar la fortaleza por parte de italianos y alemanes, con lo que se las daban de ganadores y pensaban destrozar de un plumazo todo el tinglado ejeño en el norte de áfrica, así que lanzaron contra Rommel TODO lo que tenían. Pero Rommel es mucho Rommel, y no solo consigue parar la ofensiva sino que sin apenas fuerzas rodea al 8º ejército, que está casi en desbandada sin ningún tipo de disciplina. Auchinleck logró por los pelos salvar la situación y restablecer una mínima organización, lo que provocó que Rommel tuviese que desistir de sus planes de aniquilación del ejército inglés, aunque obtuvo una victoria asombrosa y capturó a varios miles de hombres y un montón de vehículos y suministros.

Si esas tropas hubiesen sido aniquiladas no había nada que se hubiese interpuesto entre Rommel y Suez. A UK no le hubiese dado tiempo a mandar nuevas tropas a egipto, que no es como ahora, se tarda meses. Alejandría y el canal hubiesen caído. Y sin Alejandría por muy listos y valientes que fuesen los de la Royal Navy no tendrían ninguna base acondicionada en todo el mediterraneo desde la que operar. Y en acondicionar un puerto para una flota en condiciones como la de la Royal Navy en Alejandría no se tardan meses, si no años. Y sin Suez tampoco podrían aprovisionarla en condiciones. Así que sin base, sin suministros y sin tropas los mandamases del Cairo y Alejandría no estarían de juerga, estarían rumbo a algún lugar del imperio seguro. Y la Royal Navy no podría estar atacando las fuentes de suministros de Rommel porque no tendrían ninguna base desde la que hacerlo. Joder, que no es tan dificil de entender.

Yo sigo sin verlo asi, ya te dije que la flota se dispersa, pero no desaparece del Mediterraneo, pero para complacerte un poco me explayaré: dejan lo justo para fastidiar a la Reggia y el resto se va al Atlantico/Indico, y en el peor de los casos los mismos Britanicos destruyen sus intalaciones en Alejandria (no les temblo el pulso para hacerlo en Narvik), negandole asi al Eje dicho puerto y un posible centro de suministro.

Entonces como lanza Rommel una invasion con su puerto de suministro en Tripoli? Incluso Benghazi/Tobruk sigue estando muy kejos.

Y no te enojes, puse los posts anteriores algo furioso, pero era porque me estaban dando una paliza en el PES.

[lukiskywalker]

Yo sigo sin verlo asi, ya te dije que la flota se dispersa, pero no desaparece del Mediterraneo, pero para complacerte un poco me explayaré: dejan lo justo para fastidiar a la Reggia y el resto se va al Atlantico/Indico, y en el peor de los casos los mismos Britanicos destruyen sus intalaciones en Alejandria (no les temblo el pulso para hacerlo en Narvik), negandole asi al Eje dicho puerto y un posible centro de suministro.

Entonces como lanza Rommel una invasion con su puerto de suministro en Tripoli? Incluso Benghazi/Tobruk sigue estando muy kejos.

Y no te enojes, puse los posts anteriores algo furioso, pero era porque me estaban dando una paliza en el PES.

La flota desaparece del mediterraneo, el problema pasaría a ser logístico: Sin Suez no puedes aprovisionar ningún puerto del mediterráneo oriental. Así, que no podrían dejar ni lo justo para fastidiar a la Reggia. Y bueno, que inutilicen Alejandría, en un tiempo volvería a estar en funcionamiento y con todo el control del mar mediterraneo ya no es tanto problema suministrar a las tropas. Además, piensa que si cae Alejandría cae Tobruk, y desde ahí no hay tantos km. Mientras tanto, por ejemplo, los ejeños han podido realizar operaciones amfibias en oriente próximo, con lo que Rommel podría operar desde allí sin necesidad de Alejandría.

[sprewell]

aunque es muy bonita tu teoría de la dispersión de la RN la única base naval que podria contener una ínfima parte de la RN en todo el mediterráneo seria Malta y tampoco ahí seria segura su presencia debido a que podrían hundirse muchos barcos con un bombardeo de concentración sobre el puerto de la Valletta y una Regia marina con superioridad numérica no hubiera tardado en destruir los restos de la flota Inglesa. Ademas al haber una disminucion de las fuerzas de la RN estas serian incapaces de proteger sus convoyes con destino malta u Oriente medio.

ademas añadir que en caso de que los británicos consiguieran llevar tropas a oriente medio los suministros tendrían que pasar por un desierto con las dificultades que eso conlleva ademas de tener que dar la vuelta por el cabo de buena esperanza. mientras los italianos y alemanes los recibirían sin casi ningún problema facilitando su avance

[Aleksidze]

La flota desaparece del mediterraneo, el problema pasaría a ser logístico: Sin Suez no puedes aprovisionar ningún puerto del mediterráneo oriental. Así, que no podrían dejar ni lo justo para fastidiar a la Reggia. Y bueno, que inutilicen Alejandría, en un tiempo volvería a estar en funcionamiento y con todo el control del mar mediterraneo ya no es tanto problema suministrar a las tropas. Además, piensa que si cae Alejandría cae Tobruk, y desde ahí no hay tantos km. Mientras tanto, por ejemplo, los ejeños han podido realizar operaciones amfibias en oriente próximo, con lo que Rommel podría operar desde allí sin necesidad de Alejandría.

Destruyen las instalaciones y minan los alrededores en Alejandria. Cuanto tiempo tardaron en rehabilitar Narvik?

La RN no desaparece del mapa, se mueve y enfoca en el Mediterraneo Occidental desde Malta/Gibraltar y sigue fastidiando los convoyes del Eje. Las tropas Britanicas se empiezan a reabastecer desde Basora. El problema de la distancia se parchea con convoyes mas grandes y numerosos que le den la vuelta al Cabo y con una reoganizacion industrial en la India y Australia/Surafrica para apoyar la causa de la guerra (eso a largo plazo).

Que pasa cuando Hitler lance Barbarroja y Africa pierda prioridad a la hora de distribuir los suministros?

[Aleksidze]

aunque es muy bonita tu teoría de la dispersión de la RN la única base naval que podria contener una ínfima parte de la RN en todo el mediterráneo seria Malta y tampoco ahí seria segura su presencia debido a que podrían hundirse muchos barcos con un bombardeo de concentración sobre el puerto de la Valletta y una Regia marina con superioridad numérica no hubiera tardado en destruir los restos de la flota Inglesa. Ademas al haber una disminucion de las fuerzas de la RN estas serian incapaces de proteger sus convoyes con destino malta u Oriente medio.

ademas añadir que en caso de que los británicos consiguieran llevar tropas a oriente medio los suministros tendrían que pasar por un desierto con las dificultades que eso conlleva ademas de tener que dar la vuelta por el cabo de buena esperanza. mientras los italianos y alemanes los recibirían sin casi ningún problema facilitando su avance

Pues me lanzo con TODA mi RN a cazar a la Reggia sin importar mis bajas, fuerzo a los italianos a una batalla naval grande en donde pueda hundirles la mayor cantidad de barcos para dejarla inoperativa tambien y me retiro, dejo una presencia fuerte en Malta y Gibraltar y todavia tengo mi Home Fleet y en un futuro la US Navy para tomar la iniciativa en la zona.

[lukiskywalker]

Destruyen las instalaciones y minan los alrededores en Alejandria. Cuanto tiempo tardaron en rehabilitar Narvik?

La RN no desaparece del mapa, se mueve y enfoca en el Mediterraneo Occidental desde Malta/Gibraltar y sigue fastidiando los convoyes del Eje. Las tropas Britanicas se empiezan a reabastecer desde Basora. El problema de la distancia se parchea con convoyes mas grandes y numerosos que le den la vuelta al Cabo y con una reoganizacion industrial en la India y Australia/Surafrica para apoyar la causa de la guerra (eso a largo plazo).

Que pasa cuando Hitler lance Barbarroja y Africa pierda prioridad a la hora de distribuir los suministros?

Claro, la RN solo podría enfocarse en el mediterráneo occidental, por lo que adiós problemas de suministros para Rommel. Y justo, esos convoyes de tropas y suministros tardan bastante más de un mes. Mas un tiempo en prepararlos, más... vamos que Rommel tenía vía libre.
Y bueno, Barbarroja estaba en marcha. Lo único que con este nuevo escenario a saber qué hubiese pasado. Pero eso ya sería para otro ¿Y sí...?

[torenico]

No, el what if esta mal planteado desde un principio porque me estan preguntando lo que pasaria si el 8vo Ejercito Britanico no existiese y si los organizadores de la RN tuviesen deficiencias mentales a la hora de establecer centros de suministros.

Pero es lo que hay. No es lo mismo que me pregunten "¿Y si España hubiese perdido la final de la Euro?" a "¿Y si Aragones no hubiese alineado a Torres, Xavi y Cazorla en la final?".

EDIT: Alemania e Italia no tenian los recursos para semejante campaña, en el peor de los casos se alargaria mas la guerra, pero eso de ver a Rommel paseandose por el Taj Mahal como que no.

Ahora respondeme tu... ¿de donde sacan las lanchas de desembarco? ¿de donde sacan el apoyo naval con la Reggia tan inferior y estirada? ¿Y su Turquia no le da la gana de aliarse con el Eje? ¿Como lidian con la retaguardia? ¿Como mantienen sus lineas de suministros?

Dios que el Dia D fue una pesadilla logistica para tomar unos pocos km de playa y este se quiere lanzar un ataque anfibio en Siria y Libano, pero hoyga, la Fuerza esta con Rommel, que su nivel de poder is over 9000!

Dime tu, como hiso USA para crear una flota de Invasion que acabaria con los Nazis? La misma forma lo harian los Alemanes y Italianos

[Aleksidze]

Dime tu, como hiso USA para crear una flota de Invasion que acabaria con los Nazis? La misma forma lo harian los Alemanes y Italianos

EDIT:

1.- Alemania tenia su industria de guerra estirada al 200%, no podian darse mas abasto y ya tenian militarizada la industria civil, EEUU tenia un enorme potencial industrial sin utilizar.
2.- Alemania esta al alcance de los bombarderos de la RAF, la Luftwaffe no puede toserle a EEUU.
3.- EEUU es un continente entero, con 200 millones de personas y con muchisimos mas recursos que Alemania.

¿Sigo?

[Aleksidze]

Claro, la RN solo podría enfocarse en el mediterráneo occidental, por lo que adiós problemas de suministros para Rommel. Y justo, esos convoyes de tropas y suministros tardan bastante más de un mes. Mas un tiempo en prepararlos, más... vamos que Rommel tenía vía libre.
Y bueno, Barbarroja estaba en marcha. Lo único que con este nuevo escenario a saber qué hubiese pasado. Pero eso ya sería para otro ¿Y sí...?

Bueno, entonces Rommel debia apurarse para llegar a los pozos de Persia, el exito dependeria del tiempo que tomase, porque aunque se de el escenario, Barbarroja seguiria siendo un fracaso.

¿Quen sabe? A lo mejor los Rusos hubiesen invadido Persia, y hubiesen extendido el Telon de Acero a la zona.

[lukiskywalker]

Bueno, entonces Rommel debia apurarse para llegar a los pozos de Persia, el exito dependeria del tiempo que tomase, porque aunque se de el escenario, Barbarroja seguiria siendo un fracaso.

¿Quen sabe? A lo mejor los Rusos hubiesen invadido Persia, y hubiesen extendido el Telon de Acero a la zona.

A lo mejor UK sale de la guerra por una crisis política que te cagas tras perder Egipto, el resto de los aliados le siguen, la URSS deja de percibir suministros y toda su maquinaria bélica se hunde

[Viden]

EDIT:

1.- Alemania tenia su industria de guerra estirada al 200%, no podian darse mas abasto y ya tenian militarizada la industria civil, EEUU tenia un enorme potencial industrial sin utilizar.
2.- Alemania esta al alcance de los bombarderos de la RAF, la Luftwaffe no puede toserle a EEUU.
3.- EEUU es un continente entero, con 200 millones de personas y con muchisimos mas recursos que Alemania.

¿Sigo?

Respecto al punto 1. Alemania no llegó a utilizar nunca una economía de guerra. Caprichos de Hitler. Así que nada del 200%. Al 50% como mucho.

[Aleksidze]

Respecto al punto 1. Alemania no llegó a utilizar nunca una economía de guerra. Caprichos de Hitler. Así que nada del 200%. Al 50% como mucho.

Cierto, pero al final tiene el mismo efecto: una produccion limitada. Y mas razones para que Hitler no hubiese cambiado la velocidad.

A lo mejor UK sale de la guerra por una crisis política que te cagas tras perder Egipto, el resto de los aliados le siguen, la URSS deja de percibir suministros y toda su maquinaria bélica se hunde

Ahora si le estamos dando duro a la piedra eh?