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Thread: Futuribles, y si...?

  1. #341
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    Quote Originally Posted by kaoss
    Más bien era una especie de engranajes, se cree que parte de un modelo planetario.

    Pero como dice Enoch, construir una máquina de vapor "de verdad" requiere unos conocimientos de metalurgia, máquinas-herramientas (para poder fabricar una mínima precisión) e incluso un sistema métrico bien definido y uniforme que estaban fuera del alcance de los romanos.

    Podríamos plantear que habría pasado si en vez de depender de los esclavos se hubiesen generalizado los molinos de viento y ruedas hidráulicas, igual la revolución industrial habría ocurrido 200 años antes...
    Cierto, el vapor a presión parece una cosa fácil de controlar, pero no lo es. La metalurgia moderna empieza en realidad en el S XVIII con la utilización de cubilotes para fundir el hierro, ya que hasta entonces el hierro líquido no existía, tan solo una especie de pasta que se debía forjar.

  2. #342
    Lt. General M.Dayan's Avatar

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  3. #343
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    Quote Originally Posted by M.Dayan
    ¿Y si la guerra de Corea se hubiera decantado del lado comunista?
    yo creo que japon se hubiera armado aun mas hasta los dientes.... y hubiera existido un apoyo mayor a formosa y una mayor implicacion en vietnam (mas aun).
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  4. #344
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    ¿Y si la guerra de Corea se hubiera decantado del lado comunista?
    ¿Cómo?

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  5. #345
    Lt. General M.Dayan's Avatar

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    Enoch, los coreanos del norte (o los chinos) consiguen forzar una paz
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  6. #346
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    Quote Originally Posted by M.Dayan
    Enoch, los coreanos del norte (o los chinos) consiguen forzar una paz
    ¿Cómo ya pasó en nuestra guerra de corea?

    ARQUITECTOS: Todos imbéciles. Se olvidan siempre de dónde van las escaleras. -Gustave Flaubert.

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  7. #347
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    Quote Originally Posted by M.Dayan
    ¿Y si la guerra de Corea se hubiera decantado del lado comunista?
    Que no veríamos KIAs, Hyundais bo Daewoos circulando por nuestras calles.

    Y la crisis de los astilleros españoles habría sido un poco menor.

    Y Ben Jhonson habría cometido el dopaje en Tokyo 88

  8. #348
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    Quote Originally Posted by Enoch Root
    ¿Cómo ya pasó en nuestra guerra de corea?
    En nuestra guerra los americanos (y algunas fuerzas de la ONU) frenaron la invasión norteña del sur.

  9. #349
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    No se si se habra comentado, pero el otro dia echaron Napoleon, y viendo esto ahora me acuerdo de que habria sido de la Francia napoleonica si no hubiese perdido esos 400k hombres en Rusia. Yo creo que los aliados habrian sido derrotados facilmente y seguramente hubiesen acabado desistiendo. Seguramente habria perdido España igual, pero habria conservado el resto de territorios, donde no habia revueltas importantes, y Napoleon habria podido continuar en el poder.


    Sobre la maquina de vapor, no es solo tener vapor. La caldera es importantisima, y ahi se necesita un tecnologia importante. Si alguien ha visto la primera maquina de vapor, la de Watt, vera que todo parecido con lo que hacian los egipcios es pura coincidencia, y que seria imposible haberla tenido antes. Lo de los esclavos seria una explicacion si se hubiese desarrollado la maquina de vapor en la Europa del s XV, pero tardo bastante mas.

  10. #350
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    Quote Originally Posted by corlagon
    No se si se habra comentado, pero el otro dia echaron Napoleon, y viendo esto ahora me acuerdo de que habria sido de la Francia napoleonica si no hubiese perdido esos 400k hombres en Rusia. Yo creo que los aliados habrian sido derrotados facilmente y seguramente hubiesen acabado desistiendo. Seguramente habria perdido España igual, pero habria conservado el resto de territorios, donde no habia revueltas importantes, y Napoleon habria podido continuar en el poder.
    No estoy de acuerdo. Los aliados ya habían sido derrotados muchas veces antes y nunca desistieron. Y no sólo Inglaterra, Austria por ejemplo no dudó en volver a la guerra en 1808 después de su derrota de 1805 y de España ni hablemos.

    Napoleón nunca habría podido ganar sencillamente por que era demasiado ambicioso y vivió en una época de demasiados cambios.

    La única posibilidad de ganar que tenía era haber creado un sistema de alianzas realmente estable en Europa que le hubiese permitido tener la suficiente estabilidad en Europa para desarrollar una marina que pudiese enfrentarse a la británica. Para conseguir eso debería haber refrenado su ambición y no haber "volteado al mundo" cargándose instituciones y naciones de siglos.

    Si Napoleón hubiese vencido en Rusia no habría hecho otra cosa que conseguir un acuerdo que los rusos estarían dispuestos a romper desde el primer momento o abrir otro frente como el español en el que la Pérfida Albión pudiese tocar las narices.
    Y si los guerrilleros españoles eran buenos habría que ver lo que harían unos partisanos rusos defendiendo su madre patria.

    Y no olvidemos la época en la que vivió Napoleón. Con ideas nacionalistas desarrollándose por toda Europa ¿cuánto tardaría el nacionalismo alemán en generar una insurrección general "a la española"?

    Decididamente la única opción de Napoldeón era un aliado fuerte y de fiar que se encargase de Europa mientras él se encargaba de Gran Bretaña en el mar. Claro que para ello tendría que renunciar a un dominio total de Europa y a dejar de crear reinos para su familia.

  11. #351
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    ¿Y si ETA no hubiese matado a Carrero Blanco? ¿Habría habido alguna posibilidad de que el franquismo sobreviviese a Franco?
    - A mi no me mires, yo voté a Kodos.

  12. #352
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    Quote Originally Posted by kaoss
    ¿Y si ETA no hubiese matado a Carrero Blanco? ¿Habría habido alguna posibilidad de que el franquismo sobreviviese a Franco?
    Sí ETA no hubiera matado a Carrero la Edad lo hubiera hecho, como mucho habría retrasado unos pocos años lo que pasó...

    Al ser asesinado tenía 69 años y al morir Franco, de llegar vivo a ese entonces 71
    Hay quien ha venido al mundo para enamorarse de una sola y determinada mujer, y consecuentemente, no es probable que tropiece con ella.-José Ortega y Gasset

    Ven a Ierusalem y sigue las aventuras de los Judíos contra el Yugo Romano. - Votaciones Aquí - terminado


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  13. #353
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    Quote Originally Posted by Michel el Vasco
    No estoy de acuerdo. Los aliados ya habían sido derrotados muchas veces antes y nunca desistieron. Y no sólo Inglaterra, Austria por ejemplo no dudó en volver a la guerra en 1808 después de su derrota de 1805 y de España ni hablemos.

    Napoleón nunca habría podido ganar sencillamente por que era demasiado ambicioso y vivió en una época de demasiados cambios.

    La única posibilidad de ganar que tenía era haber creado un sistema de alianzas realmente estable en Europa que le hubiese permitido tener la suficiente estabilidad en Europa para desarrollar una marina que pudiese enfrentarse a la británica. Para conseguir eso debería haber refrenado su ambición y no haber "volteado al mundo" cargándose instituciones y naciones de siglos.

    Si Napoleón hubiese vencido en Rusia no habría hecho otra cosa que conseguir un acuerdo que los rusos estarían dispuestos a romper desde el primer momento o abrir otro frente como el español en el que la Pérfida Albión pudiese tocar las narices.
    Y si los guerrilleros españoles eran buenos habría que ver lo que harían unos partisanos rusos defendiendo su madre patria.

    Y no olvidemos la época en la que vivió Napoleón. Con ideas nacionalistas desarrollándose por toda Europa ¿cuánto tardaría el nacionalismo alemán en generar una insurrección general "a la española"?

    Decididamente la única opción de Napoldeón era un aliado fuerte y de fiar que se encargase de Europa mientras él se encargaba de Gran Bretaña en el mar. Claro que para ello tendría que renunciar a un dominio total de Europa y a dejar de crear reinos para su familia.
    Como poco, con esos soldados, habria podido mantenerse en el poder en sus fronteras.

    Pero ya que dices lo de la flota. Desde que empezaron las guerras hasta que Napoleon fue derrotado, pasaron muchisimos años, y se podria haber hecho una gran armada. Al menos, suficiente como para controlar el Canal y empezar a desembarcar hombres. ¿Nunca se intento hacer una flota?

  14. #354
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    ¿Y sí...

    ...tras la fallida ofensiva de Noviembre del 41 de los británicos Rommel es capaz de acabar con todo el 8º Ejército y tiene vía libre para conquistar Egipto y, por tanto, oriente medio?
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    Salí física y mentalmente intacto de la UVI (Villalobos VII) como un simple estudiante proclamándome vencedor junto a Gwalcmai al acabar con todos los tunos.
    Sobreviví durante toda la saga VIII:Espías como nosotros siendo un agente carismático y liberé a Berlin Oeste de la amenaza comunista junto a Bogorchu.
    ¿Quieres llegar a ser un apilantanquista? FAQ HOI2


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  15. #355
    ¿Y si...

    la revolución comunista alemana de 1919 hubiera tenido éxito?
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  16. #356
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    ¿Y sí...

    ...tras la fallida ofensiva de Noviembre del 41 de los británicos Rommel es capaz de acabar con todo el 8º Ejército y tiene vía libre para conquistar Egipto y, por tanto, oriente medio?
    Como mucho Rommel podría haber llegado hasta el Nilo, más allá lo dudo, a menos que la gasolina y los repuestos para tanques crezcan en el desierto. De todas formas, Rommel habría sido aniquilado en Egipto, ni de coña tenía Alemania capacidad logística para llegar hasta Siria.

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  17. #357
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    Quote Originally Posted by Enoch Root
    Como mucho Rommel podría haber llegado hasta el Nilo, más allá lo dudo, a menos que la gasolina y los repuestos para tanques crezcan en el desierto. De todas formas, Rommel habría sido aniquilado en Egipto, ni de coña tenía Alemania capacidad logística para llegar hasta Siria.
    Hombre, el llegar al Nilo implica capturar Alejandria, asi que los suministros no tendrian que hacer miles de km por la via balbo. Y lo de aniquilado habria que verlo, sino lo fue tras Crusader o EL Alamein no se por que tendria serlo entonces, contando con que USA acabaria de entrar en guerra sin poder ejercer el apoyo que hizo 12 meses despues.

  18. #358
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    Quote Originally Posted by lukiskywalker
    ¿Y sí...

    ...tras la fallida ofensiva de Noviembre del 41 de los británicos Rommel es capaz de acabar con todo el 8º Ejército y tiene vía libre para conquistar Egipto y, por tanto, oriente medio?
    Hasta el Cairo y de coña llega, todadvia tendria que lidiar con la Royal Navy en el Mediterraneo y ella no le dejaria avanzar mas, esas lineas de suministro tan estiradas serian una pesadilla logistica.

  19. #359
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    Quote Originally Posted by RoMMeL DvAz
    Hombre, el llegar al Nilo implica capturar Alejandria, asi que los suministros no tendrian que hacer miles de km por la via balbo. Y lo de aniquilado habria que verlo, sino lo fue tras Crusader o EL Alamein no se por que tendria serlo entonces, contando con que USA acabaria de entrar en guerra sin poder ejercer el apoyo que hizo 12 meses despues.
    Para que eso funcione tiene que reventar la Royal Navy en la zona y algo mas, no se, que Alemania hubiese ocupado Gibraltar y/o Malta. Los Britanicos solo tendrian que abandonar Egipto y aun tienen Palestina para reorganizarse y contraatacar.

  20. #360
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    Quote Originally Posted by reignerok
    ¿Y si...

    la revolución comunista alemana de 1919 hubiera tenido éxito?
    Esta es buena.


    Ni idea, pero hubiera sido un gran cambio de rumbo en en el mundo...

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