C'est là que ça se passe...
C'est là que ça se passe...
For the Glory: A Europa Universalis Game
Go to FTG forum!
AGCEEP High Council Member
AGCEEP Website
Relisez les couplets IX et XI de la Marseillaise
sticked
If you want to help AGCEEP French-speaking community, click on the linkVIVE LA FRANCE
NON aux events à choix forcé
On peut y dire tout le mal qu'on pense du fait de voir Orléans et Bourbon vassaux de Bourgogne - outre le fait qu'ils existent, déjà désolants - ou alors c'est sujet tabou car de toute façon voué à l'inutilité pour cause d'opposition murale ?
(pas la peine de me parler d'argumentaire, quand on voit ceux qui ont été utilisés pour la réintroduction de nos chers féodaux...)
Naissance et Ascension de l'Empire, le seul, le vrai, dans AARchembaud & Sons.
L'angoisse du joueur face à son jeu dans Une pAARtie ordinaire.
Bienvenue chez les (presque) Ch'tis, version lacustre : AARdres & Guînes vs the World ! Cotte de mailles non fournie.
Le site pour les participants pas pressés d'Ambre, c'est ici.
Au départ, c'était pour le mariage de Marie de Bourgogne, cette enfilade.Originally Posted by Sire Philippe
Bon, dans ce cas j'ai bien une idée pour la mort du Téméraire, et représenter l'effondrement bourguignon tout en lui laissant une porte de sortie élégante :
1) il faut que la Bourgogne soit d'une taille respectable - si elle a été réduite à portion congrue, son duc ne va peut-être pas jouer les "Grands Ducs d'Occident" et attirer les loupiaux.
2) il faut qu'elle ait une certaine quantité de BB - en gros, que notre Charlie ait bien fait le foufou en Suisse, devant Nancy, bref qu'il apparaisse vraiment comme l'agité de service.
3) ces deux conditions précédentes remplies, il faudrait qu'elle soit en guerre pendant la période charnière où, bien sûr, s'est déroulé l'événement historique, jusqu'à une date où on estimera vraisemblable la naissance d'un héritier mâle.
4) comme tout gravite, bon gré mal gré autour de Louis XI, si la France entretient de bonnes relations avec la Bourgogne, ou si elle refuse d'intervenir, il n'y a pas de raison que la Bourgogne se désagrège.
Si par contre Louis XI attaque lorsqu'un événement adapté lui en donne l'occasion, alors c'est le début de la fin.
La Bourgogne aurait ainsi 3 destins possibles :
1) historique, avec un partage entre le Roi de France et les Habsbourg, ceux-ci intégrant les territoires bourguignons dans leurs terres patrimoniales.
2) "lignée mâle", avec Charles qui règne jusqu'à une date de mort plausible, avant d'être remplacé par une lignée valoise (qui aurait d'ailleurs un rôle à jouer pendant les guerres de religion)
3) "duché autonome", si Louis XI ne veut ou ne peut intervenir, ce qui devrait laisser une Bourgogne largement autonome, dont l'intégration au système habsbourg ne devrait jamais dépasser la vassalisation - faudrait la même situation qu'entre Espagne et Autriche.
Naissance et Ascension de l'Empire, le seul, le vrai, dans AARchembaud & Sons.
L'angoisse du joueur face à son jeu dans Une pAARtie ordinaire.
Bienvenue chez les (presque) Ch'tis, version lacustre : AARdres & Guînes vs the World ! Cotte de mailles non fournie.
Le site pour les participants pas pressés d'Ambre, c'est ici.
Nan, tu peux y aller aussi mais ce n'est pas tout à fait le bon endroit. Je n'ai aucun sujet tabou.
For the Glory: A Europa Universalis Game
Go to FTG forum!
AGCEEP High Council Member
AGCEEP Website
Relisez les couplets IX et XI de la Marseillaise
Y a pas un peu trop de risques que la bourgogne survive? (e qui n'arrive jamais en agceep il me semble)... On est déjà bien embêtés par les Moutons en Anatolie pour pas se coltiner une bourgogne qui tient, non? (et ton deuxième point semble introduire beaucoup d'uchronie là-dedans...)
Le Dogme Crusader Kings : une manière originale de jouer
AAR CK Comme dans une histoire pour dames de Somerset MaughAARm 1066-1166. AAR Terminé
et son DictionAAiRe ;
Una Pizza MAARgherita per favor (forumeurs inside) en suspens
AAR Vicky AARlerte Rouge, une fanfic hautement culturelle abandonné
AAR HOI Le destin du MAARéchal Laake, un AAR au pays du saumon
But if we fail, then the whole world, including the United States, including all that we have known and cared for, will sink into the abyss of a new Dark Age made more sinister, and perhaps more protracted, by the lights of perverted science.Let us therefore brace ourselves to our duties, and so bear ourselves that if the British Empire and its Commonwealth last for a thousand years, men will still say, 'This was their finest hour. Winston Churchill, 18 juin 1940
Bah, une Bourgogne puissante connaîtra vraisemblablement son destin historique (vu qu'elle a déjà tendance à avaler les mineurs) ; une qui se sera pris une volée se fera de toute façon absorber à terme, vraisemblablement par la France ; et je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument en arriver à une Bourgogne habsbourg, d'où la possibilité de faire naître un héritier au Téméraire.
Qu'elle ne survive "jamais" en AGCEEP n'est pas véritablement ce que j'appelle un objectif à respecter à la lettre...
* soit dit en passant, cette modification avait déjà été réalisée par votre serviteur dans les temps antédiluviens, quand seul l'EEP modifiait tant bien que mal la Vanilla, et tournait globalement bien sur ce support. *
Naissance et Ascension de l'Empire, le seul, le vrai, dans AARchembaud & Sons.
L'angoisse du joueur face à son jeu dans Une pAARtie ordinaire.
Bienvenue chez les (presque) Ch'tis, version lacustre : AARdres & Guînes vs the World ! Cotte de mailles non fournie.
Le site pour les participants pas pressés d'Ambre, c'est ici.
Par rapport à la "philosophie" de l'agceep, je trouve que ça crée trop d'incertitudes quant à l'avenir. Mais bon, c'est à yodamaster de dire ce qu'il en pense. Sur le fond, j'aime bien ton idée, mais je ne pense pas qu'elle corresponde à l'agceep...
Le Dogme Crusader Kings : une manière originale de jouer
AAR CK Comme dans une histoire pour dames de Somerset MaughAARm 1066-1166. AAR Terminé
et son DictionAAiRe ;
Una Pizza MAARgherita per favor (forumeurs inside) en suspens
AAR Vicky AARlerte Rouge, une fanfic hautement culturelle abandonné
AAR HOI Le destin du MAARéchal Laake, un AAR au pays du saumon
But if we fail, then the whole world, including the United States, including all that we have known and cared for, will sink into the abyss of a new Dark Age made more sinister, and perhaps more protracted, by the lights of perverted science.Let us therefore brace ourselves to our duties, and so bear ourselves that if the British Empire and its Commonwealth last for a thousand years, men will still say, 'This was their finest hour. Winston Churchill, 18 juin 1940
Je m'intéressais surtout au point de vue d'un joueur qui ne voudrait pas finir vassale de l'Autriche et quelle(s) voie(s) plausibles la Bourgogne aurait pu emprunter pour rester un état indépendant après la mort de Charles.
Imaginons un mariage avec les Wittelsbach. Comment justifier la séparation des deux états, ou plus précisément le non-héritage de la Bavière (et autres terres des Wittelsbach) par l’héritier bourguignon à la mort d’Albert IV ? Le remariage d’Albert et la naissance de nouveaux enfants males ?
Sur un autre point, je suis en partie d’accord avec Sire Philippe, il faudrait vérifier que la Bourgogne est bien en guerre lors de la date historique de la mort de Charles. Sinon ça n’aurait pas trop de sens qu’il meure au combat en pleine période de paix.
Playing Victoria II (AHD) and Crusader Kings II these days; have played in the past: EU1, EU2, CK, Victoria, HoI
Alli Mensche sinn frey unn mit de nämliche Dignité unn de nämliche Rachte gebore.
Sie sinn begabt ààn Vernünft unn ààn Verstànd unn solle züenànder mit Bréderlichkeit handle.
Pourquoi envisager uniquement la séparation des deux états ? Une union, comme ce qui advint dans l'hypothèse historique Bourgogne-Habsbourg-Castille-Aragon, est tout à fait possible.Je m'intéressais surtout au point de vue d'un joueur qui ne voudrait pas finir vassale de l'Autriche et quelle(s) voie(s) plausibles la Bourgogne aurait pu emprunter pour rester un état indépendant après la mort de Charles.
Imaginons un mariage avec les Wittelsbach. Comment justifier la séparation des deux états, ou plus précisément le non-héritage de la Bavière (et autres terres des Wittelsbach) par l’héritier bourguignon à la mort d’Albert IV ? Le remariage d’Albert et la naissance de nouveaux enfants males ?
Sur un autre point, je suis en partie d’accord avec Sire Philippe, il faudrait vérifier que la Bourgogne est bien en guerre lors de la date historique de la mort de Charles. Sinon ça n’aurait pas trop de sens qu’il meure au combat en pleine période de paix.
Union qui n'est pas retranscrite dans le jeu...
Le Dogme Crusader Kings : une manière originale de jouer
AAR CK Comme dans une histoire pour dames de Somerset MaughAARm 1066-1166. AAR Terminé
et son DictionAAiRe ;
Una Pizza MAARgherita per favor (forumeurs inside) en suspens
AAR Vicky AARlerte Rouge, une fanfic hautement culturelle abandonné
AAR HOI Le destin du MAARéchal Laake, un AAR au pays du saumon
But if we fail, then the whole world, including the United States, including all that we have known and cared for, will sink into the abyss of a new Dark Age made more sinister, and perhaps more protracted, by the lights of perverted science.Let us therefore brace ourselves to our duties, and so bear ourselves that if the British Empire and its Commonwealth last for a thousand years, men will still say, 'This was their finest hour. Winston Churchill, 18 juin 1940
Bah, ce serait tellement simple, à coup de vassalisation - qu'on pourrait briser tout de suite, si ça hérisse le poil de quelqu'un - puis d'entrée dans l'alliance du chef de famille, quitte à relancer le processus plusieurs fois.
Un pis-aller qui fonctionnerait assurément pendant une bonne période...
Naissance et Ascension de l'Empire, le seul, le vrai, dans AARchembaud & Sons.
L'angoisse du joueur face à son jeu dans Une pAARtie ordinaire.
Bienvenue chez les (presque) Ch'tis, version lacustre : AARdres & Guînes vs the World ! Cotte de mailles non fournie.
Le site pour les participants pas pressés d'Ambre, c'est ici.
Je fais un post séparé, car je soulève ici un autre problème.
Actuellement, la Bourgogne est vassalisée par HAB en 1477 (plus ou moins) et héritée par SPA en 1516. Ce que j'ai constaté qu'il se passait assez souvent, c'est que la Bourgogne est alors sujette à de fréquentes guerres de la part de ses voisins, et se retrouve littéralement pillée.
D'où, mon interrogation : que faire pour éviter que l'héritage bourguignon (le joyau des Habsbourgs) ne soit réduit à peau de chagrin ?
Je vois trois possibilités.
Soit on arrange la séquence d'events pour que HAB hérite de BUR en 1477. Avantage : on ne peut pas dire que Maximilien ait suivi une politique réellement autonome pendant la fin du règne de son père, une séparation BUR/HAB n'est pas pleinement justifiée ; surtout, en 1486 Max est élu Roi des Romains en prévision de la succession de son père, qui meurt en 1493, ce qui réunit les possessions Habsbourg ; enfin, un HAB plus puissant permettrait de renforcer l'OE, ce qui permettrait à l'OE de se porter un peu mieux.
Désavantage : HAB peut devenir trop puissant dans le HRE, et face à la Hongrie de Corvinus.
Soit on prévoit un event "de sécurité", en cas de perte de contrôle de plusieurs provinces hollandaises, cédant toutes les provinces hollandaises à HAB, voire quelques autres (au cas où les possessions BUR soient plus étendues ; je crois que l'utilisation de commandes "-1" donnerait le bon résultat, mais c'est à vérifier). Je parle de cession de provinces car un héritage aurait un effet désastreux et inverse (le contrôleur gagnant la possession).
Troisième possibilité, dans la ligne de l'héritage de Max en 1493, on prévoit l'héritage de BUR par HAB à la mort de Frederick III.
Je sais que formellement Philippe le Beau est l'héritier de Marie de Bourgogne et le titulaire des titres des Pays-Bas, mais pratiquement, il a 16 ans en 1494, et ses actions "gouvernementales" auront plus à voir avec la Castille qu'avec les Pays-Bas, et sa mort en 1506 conduit à une régence "téléguidée" par Maximilien.
Parce que, qui a eu le pouvoir dans les Pays-Bas entre 1477 et 1516 ?
- de 1477 à 1482, on pourrait dire que c'est Marie, bien que Maximilien ne soit pas sans avoir droit au chapitre
- de 1482 à 1494, c'est Maximilien, à n'en pas douter, qui dirige les HAB et l'empire conjointement avec son père très vite après (en gros, les dix dernières années de Fred III)
- dès 1493, Maximilien règne aussi sur l'Autriche, de plein droit, tandis que son fils "règne" sur les Pays-Bas, mais sans réellement mener de politique indépendante
- après 1506, c'est un gouverneur qui dirige les Pays-Bas (de Croy d'abord, Marguerite d'Autriche ensuite)
Essentiellement, de 1482 à 1506 au moins, celui qui dirige les Pays-Bas est l'héritier de celui qui dirige l'Autriche. Un peu à la façon des Princes de Galles, selon moi.
Bref, un "héritage" de BUR par HAB renforcerait HAB. Cà permettrait de renforcer l'OE sans pour autant avoir une marée turque en Europe centrale. On pourrait renforcer temporairement la Hongrie pendant Corvinus uniquement, de manière temporaire pour représenter ses éphémères conquêtes, mais autrement elle serait plus faible que l'OE, ce qui est historique.
4000
Et renforcer les Habsbourg, ça ne risque pas de favoriser le blob blanc en germanie?
Sinon, l'argumentation paraît convaincante
Le Dogme Crusader Kings : une manière originale de jouer
AAR CK Comme dans une histoire pour dames de Somerset MaughAARm 1066-1166. AAR Terminé
et son DictionAAiRe ;
Una Pizza MAARgherita per favor (forumeurs inside) en suspens
AAR Vicky AARlerte Rouge, une fanfic hautement culturelle abandonné
AAR HOI Le destin du MAARéchal Laake, un AAR au pays du saumon
But if we fail, then the whole world, including the United States, including all that we have known and cared for, will sink into the abyss of a new Dark Age made more sinister, and perhaps more protracted, by the lights of perverted science.Let us therefore brace ourselves to our duties, and so bear ourselves that if the British Empire and its Commonwealth last for a thousand years, men will still say, 'This was their finest hour. Winston Churchill, 18 juin 1940
Troisième point que je veux soulever : l'event 3597, et accessoirement le 20047, à savoir The Marriage of Mary of Burgundy.
Comme ils sont faits, on est conduit à penser que c'est parce que Marie a accepté le mariage avec Max ou le Dauphin que la Bourgogne s'est retrouvée affaiblie, et que ce mariage est la cause de la perte des provinces (historiques ou autres). Ce n'est pas exact, et selon moi la question de la perte des provinces devrait être distincte de la question du mariage, càd faire l'objet d'un event séparé, avec un trigger peut être à géométrie variable.
Car actuellement, le joueur qui veut mener la Bourgogne vers un mariage avec les Habsbourgs n'a d'autre choix que d'accepter la perte d'une quantité invraisemblable de provinces (pas moins de 24 dans le pire des cas, celui du succès maximal !!!). Une bourgogne plus forte qu'historiquement aurait-elle perdu plus de provinces face à un roi de France plus faible qu'historiquement ? C'est à voir, vraiment.
N'oublie pas que j'ai ma propre idée pour la gestion du HRE.
Sinon, dans mes récents tests je n'ai vu un BWB qu'une seule fois (sur cinq). Bref, l'AGCEEP en a fini avec son BWB, au contraire des blobs français (Big Blue Blob) et polonais (Big Orange Blob).
Tu oublies le Big Yellow Blob, mais avant que que crash ne la fasse, y' a un problème avec la couleur verte (foncée mais surtout claire) et avec la rouge (les deux).
For the Glory: A Europa Universalis Game
Go to FTG forum!
AGCEEP High Council Member
AGCEEP Website
Relisez les couplets IX et XI de la Marseillaise
Verte ? Le Portugal ? Et qui d'autre est en vert, la Hongrie ?
Pour les rouges :
- l'Angleterre est trop faible, pas trop forte, ce n'est pas un blob
- le Danemark se montre un peu trop entreprenant, en effet
t'as des problemes avec les couleursL'Empire ottoman
rouge: angleterre qui ne tient pas sa place historique ni outre mer, ni même sur son île.Pour les rouges
rouge foncé: la russie qui n'en branle pas une.
L'histoire de la petite Géorgie qui s'est prise pour Byzance - Delusion of GrandAAR
C'est ce qui s'appelle : "avouAAR la dalle!" - The mAARs Volta: multi EU2
Le Technivaal de PrétoriAAR - L'AARt de faire Mumuz - Je vais à Rio de JanAARo
Les VitAARminés: multi EU2 - Fosforos Cimmérien - Mais où est donc passée la septième CampAARnie ?
Racontez nous vos concerts. - Les compte-rendus des concerts vus par Babass.
Posting Permissions
Reply With Quote