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Thread: Leaders

  1. #1
    Liberté, egalité, fraternité StephenT's Avatar
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    1914: Leaders

    This is one subject that hasn't been mentioned yet. We're going to need to do some more research on leaders.

    This is the format of the leader file in TGW:

    Name;ID;Country;Rank;Traits;Skill;Experience;Loyal ty;Type;Picture;x

    And this is how it will need to look in 1914:

    Name;ID;Country;Rank 3 Year;Rank 2 Year;Rank 1 Year;Rank 0 Year;Ideal Rank;Max Skill;Traits;Skill;Experience;Loyalty;Type;Picture ;Start Year;End Year;x

    So instead of just "Rank" we have the year in which the leader reached rank 3 (Major-General/Rear Admiral), rank 2, 1 and 0 (Field Marshal/Grand Admiral). We also have an "Ideal Rank" and "Max Skill". Finally, we have the leader's start date and end (death) date to find out.

    HoI2 seems to use 1930 as the default rank dates for leaders who already start the game at that rank: I suggest we use 1900 for our mod. (Unless anybody fancies doing a Boer War or Spanish-American War battlescenario and so would prefer us to use 1898? ) Similarly they use 1990 as the date for ranks the leader never reached historically. I propose we do the same for this.

    Ideal Rank should be the highest rank the leader reached historically during the period 1914-24. I presume it will be the same as the rank we gave the leader in TGW in most cases.

    In HoI2 most leaders' Max Skill appears to be their starting skill plus 3. I suggest we use the same formula. Exceptionally incompetent or talented leaders might get some tweaking either way.

    Start Date would be the date the leader was promoted to command of a division. Leaders available from the start of the scenario use 1930 as their start date, so we should use 1900 and/or 1898.

    End date is the year the leader died, retired or was sacked. We need to discuss how to handle this, since it's quite controversial in vanilla HoI2. My preference would be to only include end dates for leaders who died of natural causes (including accidents), retired due to ill-health or old age, or resigned due to unrelated political scandals - not leaders who were killed in action, shot themselves after losing their entire army to a German encirclement, or were sacked after failing a military operation. What do others think?

    For leaders who should be available throughout the game, HoI2 uses 1960 as their end date; I propose using 1930 (to match up with the start of HoI2).

    I assume leader IDs and picture names can stay the same as in TGW, but we'll need to test this.

    So, put all this together and, to take an example, Field Marshal Sir Douglas Haig's leader line should change from this:

    Haig;56044;ENG;1;4;5;0;5;0;haig_douglas_eng;x

    to this:

    Haig;56044;ENG;1900;1900;1915;1916;0;8;4;5;0;5;0;h aig_douglas_eng;1900;1930;x

    Assuming he starts in 1914 as a corps commander, becomes an army commander at the start of 1915, and supreme commander of the BEF at the start of 1916.

    Thoughts?

  2. #2
    ex-Great War[lord] Johan Elisson's Avatar
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    Quote Originally Posted by StephenT
    End date is the year the leader died, retired or was sacked. We need to discuss how to handle this, since it's quite controversial in vanilla HoI2. My preference would be to only include end dates for leaders who died of natural causes (including accidents), retired due to ill-health or old age, or resigned due to unrelated political scandals - not leaders who were killed in action, shot themselves after losing their entire army to a German encirclement, or were sacked after failing a military operation. What do others think?
    Sounds good. Don't like having unassigned leaders getting killed on the battlefield even when I'm not fighting any war (as it is in standard HoI 2). Only deaths completely unrelated to the war should be included.

    /Johan
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  3. #3
    Custom User Title Allenby's Avatar

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    The starting date for leaders should be 1897, and the end date should be 1936, to meet HOI II's start date.

    How exactly shall we deal with air leaders? Previously, we had a mishmash of Commanders-in-Chief, squadron and wing commanders and individual fighter aces all given the rank of Major-General. Keep in mind that air leaders are slightly different in HOI II with regards to their command capacity. Major-Generals can command two units (instead of one), Lieutenant-Generals can command four units (instead of three), Air Generals can command eight units and Air Marshals can command sixteen units.

    This could have repercussions for how we represent air units, seeing as the lowest ranked commander can now control two units without problem. I think that the most basic form of air unit should therefore be a wing, entrusted to a Major-General (or Wing Commander or Group Captain using RAF ranking). A Lieutenant-General, being able to command four wings ought to translate into an Air Commodore. An Air General would be an Air Vice Marshal, and an Air Marshal an Air Chief Marshal.

    I think we might agree that every air commander should only begin the game capable of commanding two wings. Trenchard, for example, would begin 1914 as a 'Major-General' and ought to be an 'Air Marshal' in 1924. The same, I think, would go for Grand Duke Mikhail.

    The most important point, however, is how we are going to divide the labour, because it is certainly an unenviable task to go through the British, French, German and American files to establish what ranks commanders obtained in certain years. Who will volunteer to undertake what?

  4. #4
    Den ökända hästen från Troja Zuckergußgebäck's Avatar
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    The problem that I see with not including individualk aces as leaders is that many nations will not have any aerial commanders at all.

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Allenby
    The most important point, however, is how we are going to divide the labour, because it is certainly an unenviable task to go through the British, French, German and American files to establish what ranks commanders obtained in certain years. Who will volunteer to undertake what?
    We can, of course, cheat.
    At least for the initial version of the mod, we could simply assume that every leader is available from 1897 until 1936, and that the rank we gave them in TGW is both the rank they start at, and their final rank. That way, converting the leader files to 1914 is a simple find-and-replace job.

    We can then go back in and change the data for the really important leaders like Haig, Falkenhayn, Foch and Pershing who rose to high rank from relatively humble beginnings over the course of the war. This should have the benefit of being easy to research - the WW1 Databook lists the commanders of each country's armies and army groups in date order, so we can assume that those generals reached rank 1 or 0 respectively in the year they were promoted.

    Incidentally, if you want the 'death date' to tie up with HoI2, would it be better to make it 1935?

  6. #6
    ex-Great War[lord] Johan Elisson's Avatar
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    Changing the number of wings/divisions/squadrons a leader can command without penalty (amongst a huge number of other variables) is possible with HoI 2. Just check the [...]/db/misc.txt file. There are a lot of other things than this that are possible to change that weren't possible for TGW, for example the ideology matrix, defining what political ideology a country will have depending on its slider settings. Although that would better be discussed in the proper thread.

    /Johan
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  7. #7
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    Quote Originally Posted by Johan Elisson
    Changing the number of wings/divisions/squadrons a leader can command without penalty (amongst a huge number of other variables) is possible with HoI 2.
    I know. I was merely pointing out how I personally think we ought to model this (2-4-8-16), although I am certainly open to other suggestions.

    For example, we might have Mj-General (1 wing), Lt-General (2 wings), Air General (4 wings) and Air Marshal (8 wings)....


    Quote Originally Posted by Zuckergußgebäck
    The problem that I see with not including individualk aces as leaders is that many nations will not have any aerial commanders at all.
    I imagine that these countries are also those who built few aircraft. So if they did build enough to be represented by a single unit in HOI II, then that same unit would probably be commanded a famed fighter pilot...

    Unless, of course, you are referring to countries that have lists largely composed of aces (Austria-Hungary for example). In my opinion it would be our obligation to find people who were actually capable of commanding wing-sized formations.


    Quote Originally Posted by StephenT
    We can then go back in and change the data for the really important leaders like Haig, Falkenhayn, Foch and Pershing who rose to high rank from relatively humble beginnings over the course of the war. This should have the benefit of being easy to research - the WW1 Databook lists the commanders of each country's armies and army groups in date order, so we can assume that those generals reached rank 1 or 0 respectively in the year they were promoted.
    If we were to insert accurate data for a few select important commanders, then 1914 lists will probably look rather odd with officers who reached the rank of Field Marshal in 1924 having the same rank in 1914 whilst Haig begins as a Lieutenant-General.

    The changes to these leader files, in my opinion, should be done wholesale to prevent something like that from happening. I do suspect, however, that altering these will involve a lot of guesswork...

  8. #8
    I am the Walrus Kaiser Franz's Avatar
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    Chinese warlord generals

    Chang Ts'ung-Ch'ang (1881-1932) ruled shantung province, he was a very brutal aggresive warlord

    Chang Tso-Lin (1873-1928) Ruled Manchuria for many years, but was defeated.

    Wu Pei-Fu (1874-1939) leader of the Chihli Clique, brilliant general, one of the best Chinese generals, his armies were well trained and equiped

    Yen Hsi-Shan (1883-1960), ruler of Shansi Province. He was the great survivor of the warlords

    Feng Yu-Hsiang (1882-1948) Christian warlord of the Kuominchun Clique, a deeply religous man that faired well in the wars

    Sun Ch'uan-fang (1885-1935) Ruler of the League of 5 Province, Nanking etc. Powerful leader in southern China.

    Tsao-Lun (????-????) Marshal and leader of the Chihli Clique in 1923

    other leaders of Kuomintang and general Chinese armies after the defeat of the warlords:

    Tsai Ting-Kai, hero of Shanghai, he bravely defended the city from a large invading force of Japanese.

    Chang Hsueh-Liang, formerly of the Manchurian Fengtien Clique he swore his forces to the nationalist cause. Nicknamed the Young Marshal

  9. #9
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    Thanks very much - we have all of these already.

    You might find downloading a copy of TGW useful to see what he have and haven't got researched.

  10. #10
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    alright...my bad, i'll download it although i don't have HoI 1. Just to see...

  11. #11
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    I saw your photo of Wu Pie-fu, i thought this one might be a bit clearer...

  12. #12
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    Here's the British leader list. It seems to work fine in HoI2.
    Code:
    Name;ID;Country;Rank 3 Year;Rank 2 Year;Rank 1 Year;Rank 0 Year;Ideal Rank;Max Skill;Traits;Skill;Experience;Loyalty;Type;Picture;Start Year;End Year;x
    French;56037;ENG;1897;1897;1897;1897;0;5;2;2;0;5;0;french_john_eng;1897;1916;x
    Grierson;56043;ENG;1897;1897;1915;1916;0;7;6;4;0;5;0;grierson_james_eng;1897;1914;x
    Haig;56044;ENG;1897;1897;1915;1916;0;8;4;5;0;5;0;haig_douglas_eng;1897;1935;x
    Allenby;56003;ENG;1897;1897;1915;1935;1;8;4;5;0;5;0;allenby_edmund_eng;1897;1935;x
    Birdwood;56009;ENG;1897;1897;1918;1935;1;6;0;3;0;5;0;birdwood_william_eng;1897;1935;x
    Botha (SA);56011;ENG;1903;1903;1903;1935;1;5;16;2;15;3;0;botha_louis_saf;1903;1935;x
    Byng;56017;ENG;1897;1897;1917;1935;1;6;68;3;0;5;0;byng_julian_eng;1897;1935;x
    Gough;56042;ENG;1897;1897;1916;1935;1;5;4;2;0;5;0;gough_hubert_eng;1897;1935;x
    Hamilton I.S.M.;56049;ENG;1897;1897;1915;1935;1;5;0;2;0;5;0;hamilton_ian_eng;1897;1935;x
    Horne;56053;ENG;1897;1897;1916;1935;1;6;64;3;0;5;0;horne_henry_eng;1897;1935;x
    Hunter;56055;ENG;1897;1897;1897;1935;1;5;0;2;0;5;0;hunter_archibald_eng;1897;1918;x
    Maude;56070;ENG;1915;1916;1917;1935;1;6;1;3;0;5;0;maude_frederick_eng;1915;1918;x
    Monro;56077;ENG;1897;1897;1915;1935;1;6;0;3;0;5;0;monro_charles_eng;1897;1935;x
    Plumer;56082;ENG;1897;1897;1915;1935;1;7;68;4;0;5;0;plumer_herbert_eng;1897;1935;x
    Rawlinson;56085;ENG;1897;1897;1916;1935;1;6;64;3;0;5;0;rawlinson_henry_eng;1897;1935;x
    Robertson W.R.;56800;ENG;1897;1897;1897;1935;1;6;4;3;0;5;0;robertson_william_eng;1897;1935;x
    Rundle;56087;ENG;1897;1905;1909;1935;1;5;512;2;0;5;0;rundle_leslie_eng;1897;1934;x
    Smith-Dorrien;56092;ENG;1897;1897;1914;1935;1;6;2;3;0;5;0;smith-dorrien_horace_eng;1897;1915;x
    Alderson;56002;ENG;1897;1897;1935;1935;2;6;0;3;0;5;0;alderson_edwin_eng;1897;1935;x
    Altham;56262;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;altham_edward_eng;1897;1935;x
    Anderson;56266;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;512;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Baden-Powell;56006;ENG;1897;1897;1935;1935;2;4;512;1;15;5;0;baden_powell_robert_eng;1897;1935;x
    Barrett;56336;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;barret_arthur_eng;1897;1935;x
    Braithwaite;56012;ENG;1897;1897;1935;1935;2;4;512;1;0;5;0;braithwaite_walter_eng;1897;1935;x
    Bridges (Aus);56013;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;bridges_william_ast;1897;1935;x
    Cavan;56019;ENG;1897;1897;1935;1935;2;7;4;4;0;5;0;cavan_frederick_eng;1897;1935;x
    Chetwode;56021;ENG;1897;1897;1935;1935;2;6;4;3;0;5;0;chetwode_philip_eng;1897;1935;x
    Congreve;56023;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;congreve_walter_eng;1897;1935;x
    Currie (Can);56025;ENG;1915;1917;1935;1935;2;8;64;5;0;5;0;currie_arthur_can;1915;1935;x
    de Lisle;56026;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;delisle_beauvoir_eng;1897;1935;x
    du Cane;56289;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Duff B.;56028;ENG;1897;1897;1935;1935;2;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Fanshawe E.;56033;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Haking;56045;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;haking_richard_eng;1897;1935;x
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    Hoskins (SA);56054;ENG;1903;1903;1935;1935;2;5;0;2;0;4;0;unknown;1903;1935;x
    Hunter-Weston;56056;ENG;1897;1897;1935;1935;2;4;512;1;0;5;0;hunter-weston_aylmer_eng;1897;1935;x
    Jacob;56288;ENG;1897;1897;1935;1935;2;6;0;3;0;5;0;jacob_claude_eng;1897;1935;x
    Kavanagh;56058;ENG;1897;1915;1935;1935;2;5;4;2;0;5;0;kavanagh_ctm_eng;1897;1935;x
    Kiggell;56060;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;kiggell_launcelot_eng;1897;1935;x
    Lake;56062;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;lake_percy_eng;1897;1935;x
    Mahon;56068;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Maxse;56072;ENG;1897;1897;1935;1935;2;7;70;4;0;5;0;maxse_ivor_eng;1897;1935;x
    Maxwell;56073;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;1;2;0;5;0;maxwell_john_eng;1897;1935;x
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    Nixon;56080;ENG;1897;1897;1935;1935;2;4;0;1;0;5;0;nixon_john_eng;1897;1935;x
    Pulteney;56083;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;pulteney_william_eng;1897;1935;x
    Rimington;56086;ENG;1897;1897;1935;1935;2;6;4;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Smuts (SA);56093;ENG;1903;1903;1935;1935;2;6;0;3;10;5;0;smuts_jan1_saf;1903;1935;x
    Stopford;56096;ENG;1897;1897;1935;1935;2;4;512;1;0;5;0;stopford_frederick_eng;1897;1935;x
    Van Deventer (SA);56101;ENG;1903;1903;1935;1935;2;5;16;2;0;3;0;unknown;1903;1935;x
    Watkis;56263;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;512;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Willcocks;56342;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;0;willcocks_james_eng;1897;1935;x
    Wingate;56261;ENG;1897;1897;1935;1935;2;6;0;3;0;5;0;wingate_rex_eng;1897;1935;x
    Woollcombe;56298;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;64;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Aitken;56001;ENG;1897;1935;1935;1935;3;4;512;1;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Aston;56004;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;256;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Babington;56005;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Bainbridge;56309;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Baker-Carr;56007;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;128;2;0;5;0;baker-carr_christopher_eng;1897;1935;x
    Barnardiston;56337;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;barnardiston_nathaniel_eng;1897;1935;x
    Barrow;56008;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Barter;56323;ENG;1897;1935;1935;1935;3;4;0;1;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Blackader;56319;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Bols;56010;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Bridges G.T.M.;56305;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Briggs;56014;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Brunker;56265;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Bulfin;56015;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;bulfin_edward_eng;1897;1935;x
    Butler;56016;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;64;3;0;5;0;butler_richard_eng;1897;1935;x
    Campbell D.G.M.;56307;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Capper J.E.;56308;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;32;3;0;5;0;capper_john_eng;1897;1935;x
    Capper T.E.;56018;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;capper_thompson_eng;1897;1935;x
    Carnegy;56264;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Chauvel (Aus);56020;ENG;1915;1935;1935;1935;3;5;5;2;0;5;0;chauvel_harry_ast;1915;1935;x
    Chaytor (NZ);56331;ENG;1916;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;chaytor_edward_nz;1916;1935;x
    Cobbe;56022;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Couper;56300;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Cox (Aus);56329;ENG;1916;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;cox_charles_ast;1916;1935;x
    Cunningham (Rh);56024;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Cuthbert;56174;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Davies;56333;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Deverell;56292;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;deverell_cyril_eng;1897;1935;x
    Dobell;56027;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;dobell_charles_eng;1897;1935;x
    d'U Keary;56268;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Dunsterville;56029;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;1;3;0;5;0;dunsterville_lionel_eng;1897;1935;x
    Egerton;56030;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Elles;56031;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;128;2;0;5;0;elles_edmond_eng;1897;1935;x
    Elliott (Aus);56032;ENG;1918;1935;1935;1935;3;7;6;4;0;5;0;elliott_harold_ast;1918;1935;x
    Fanshawe R.;56034;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Fergusson C.;56035;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;fergusson_charles_eng;1897;1935;x
    Forestier-Walker;56036;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Freyberg (NZ);56038;ENG;1917;1935;1935;1935;3;4;4;1;0;5;0;freyberg_bernard_nzl;1917;1935;x
    Furse;56297;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Glubb;56039;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;76;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Godley (NZ);56040;ENG;1897;1916;1923;1935;2;5;0;2;0;5;0;godley_alexander_nzl;1897;1935;x
    Gorringe;56041;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;gorringe_george_eng;1897;1935;x
    Hamilton H.I.W.;56048;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;hamilton_hubert_eng;1897;1935;x
    Harington;56050;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Harper;56051;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;4;3;0;5;0;harper_george_eng;1897;1935;x
    Heath G.;56340;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;heath_gerard_eng;1897;1935;x
    Hickie;56302;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;64;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Hobbs (Aus);56052;ENG;1915;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;hobbs_talbot_ast;1915;1935;x
    Hudson;56296;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Hull;56326;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Inglefield;56057;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Ingouville-Williams;56313;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Ironside;56335;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;5;2;0;5;0;ironside_edmund_eng;1897;1935;x
    Jeudwine;56236;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;jeudwine_hugh_eng;1897;1935;x
    Johnson;56267;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Keir;56059;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Knox;56061;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;8;3;0;5;0;knox_alfred_eng;1897;1935;x
    Lambton;56293;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Landon;56063;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;landon_herman_eng;1897;1935;x
    Lawford;56320;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Lawrie;56064;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Legge (Aus);56328;ENG;1915;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;legge_gordon_ast;1915;1935;x
    Lipsett (Can);56330;ENG;1916;1935;1935;1935;3;6;64;3;0;5;0;lipsett_louis_can;1916;1935;x
    Lloyd F.;56339;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;lloyd_francis_eng;1897;1935;x
    Lomax;56065;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;lomax_sh_eng;1897;1935;x
    Lukin (SA);56066;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;4;0;lukin_henry_saf;1897;1935;x
    Lynden-Bell;56067;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Macdonell;56346;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;macdonell_archibald_eng;1897;1935;x
    Marshall;56069;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;marshall_william_eng;1897;1935;x
    Maurice;56071;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;maurice_frederick_eng;1897;1935;x
    M'Cay (Aus);56074;ENG;1916;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;mccay_james_ast;1916;1935;x
    McBean;56269;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    McCracken;56301;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;mccracken_frederick_eng;1897;1935;x
    Monash (Aus);56076;ENG;1916;1918;1935;1935;2;8;96;5;0;5;0;monash_john_ast;1916;1935;x
    Montagu-Stuart-Wortley;56321;ENG;1897;1935;1935;1935;3;4;0;1;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Montgomery A.A.;56348;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;montgomery_archibald_eng;1897;1935;x
    Morland;56078;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;morland_tln_eng;1897;1935;x
    Nicholson C.L.;56314;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Nugent;56315;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;64;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Paris;56081;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;256;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Perceval;56324;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Pereira;56332;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Philipps;56318;ENG;1897;1935;1935;1935;3;4;0;1;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Pilcher;56303;ENG;1897;1935;1935;1935;3;4;0;1;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Pinney;56312;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Radcliffe (Can);56084;ENG;1916;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1916;1935;x
    Robertson P.R.;56304;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Ross;56295;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Russell (NZ);56088;ENG;1915;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;russell_andrew_nzl;1915;1935;x
    Rycroft;56311;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Scott;56299;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Scrase-Dickens;56316;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Shea;56089;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;shea_john_eng;1897;1935;x
    Shoubridge;56090;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;shoubridge_herbert_eng;1897;1935;x
    Shute;56091;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Sinclair-MacLagan;56290;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;2;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Smith W.D.;56306;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Smyth;56094;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;smythe_nevill_eng;1897;1935;x
    Snow;56095;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;64;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Stack;56334;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;stack_lee_eng;1897;1935;x
    Stephens;56294;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Strickland;56291;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Thesiger;56097;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;thesiger_george_eng;1897;1935;x
    Thuillier;56098;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Thwaites;56322;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Townshend;56099;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;townshend_charles_eng;1897;1935;x
    Turner (Can);56100;ENG;1915;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;turner_richard_can;1915;1935;x
    Ventris;56102;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Wadeson;56270;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Walker;56103;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Wanless O'Gowan;56310;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Watson (Can);56343;ENG;1916;1935;1935;1935;3;6;64;3;0;5;0;watson_david_can;1916;1935;x
    Watts;56104;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    White (Aus);56105;ENG;1916;1918;1940;1935;2;5;0;2;0;5;0;white_brudenell_ast;1916;1935;x
    Wilkinson;56325;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Williams H.B.;56317;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;0;unknown;1897;1935;x
    Wing;56106;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;0;wing_fdv_eng;1897;1935;x
    Beatty;56152;ENG;1897;1915;1916;1917;0;6;8192;3;0;5;1;beatty_david_eng;1897;1935;x
    Callaghan;56163;ENG;1897;1897;1897;1897;0;5;512;2;0;5;1;callaghan_george_eng;1897;1915;x
    Jellicoe;56206;ENG;1897;1897;1914;1915;0;7;4096;4;0;5;1;jellicoe_john_eng;1897;1935;x
    Bayly;56151;ENG;1897;1915;1918;1935;1;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Bethell;56154;ENG;1897;1897;1915;1935;1;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Brock;56157;ENG;1915;1915;1917;1935;1;6;0;3;0;5;1;unknown;1915;1935;x
    Burney;56162;ENG;1897;1897;1916;1935;1;6;0;3;0;5;1;burney_cecil_eng;1897;1935;x
    Coke;56168;ENG;1897;1897;1897;1935;1;5;0;2;0;5;1;coke_henry_eng;1897;1935;x
    Colville;56170;ENG;1897;1897;1916;1935;1;6;0;3;0;5;1;colville_stanley_eng;1897;1935;x
    de Robeck;56178;ENG;1897;1897;1897;1935;1;5;0;2;0;5;1;derobeck_john_eng;1897;1935;x
    Egerton;56181;ENG;1897;1897;1897;1935;1;6;512;3;0;5;1;unknown;1897;1916;x
    Farquhar;56183;ENG;1897;1915;1916;1935;1;5;512;2;0;5;1;unknown;1897;1915;x
    Gough-Calthorpe;56190;ENG;1897;1897;1897;1935;1;6;0;3;0;5;1;calthorpe_somerset_eng;1897;1935;x
    Grant W.;56192;ENG;1897;1915;1918;1935;1;6;0;3;0;5;1;grant_william_eng;1897;1935;x
    Hamilton F.;56196;ENG;1897;1897;1897;1935;1;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1917;x
    King-Hall;56212;ENG;1897;1915;1918;1935;1;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Lowry;56217;ENG;1897;1897;1897;1935;1;5;512;2;0;5;1;unknown;1897;1916;x
    Meux;56219;ENG;1897;1897;1897;1935;1;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Milne B.;56221;ENG;1897;1897;1897;1935;1;4;512;1;0;5;1;milne_berkeley_eng;1897;1915;x
    Pakenham;56229;ENG;1897;1897;1917;1935;1;7;4096;4;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Poore;56349;ENG;1897;1897;1897;1935;1;5;512;2;0;5;1;unknown;1897;1915;x
    Sturdee;56245;ENG;1897;1897;1918;1935;1;6;0;3;0;5;1;sturdee_doveton_eng;1897;1935;x
    Thursby;56247;ENG;1897;1917;1918;1935;1;6;0;3;0;5;1;thursby_cecil_eng;1897;1935;x
    Troubridge;56250;ENG;1897;1897;1897;1935;1;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Arbuthnot;56147;ENG;1897;1897;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1916;x
    Bacon;56148;ENG;1897;1897;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;bacon_reginald_eng;1897;1935;x
    Bradford;56156;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Browning;56159;ENG;1897;1917;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Carden;56350;ENG;1897;1915;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Carden;56165;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;1;carden_sackville_eng;1897;1935;x
    Charlton;56351;ENG;1897;1918;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Cradock;56172;ENG;1897;1897;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;cradock_christopher_eng;1897;1935;x
    Currey;56175;ENG;1897;1916;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    de Chair;56177;ENG;1897;1918;1935;1935;2;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Duff A.;56179;ENG;1897;1918;1935;1935;2;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Dundas;56180;ENG;1897;1916;1935;1935;2;5;2048;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Evan-Thomas;56246;ENG;1897;1917;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Gamble;56187;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Heath H.;56198;ENG;1897;1917;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;heath_herbert_eng;1897;1935;x
    Hood;56201;ENG;1897;1897;1935;1935;2;7;512;4;0;5;1;unknown;1897;1916;x
    Jackson;56352;ENG;1916;1935;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;unknown;1916;1935;x
    Jerram;56207;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Leveson;56215;ENG;1915;1918;1935;1935;2;5;0;2;0;5;1;unknown;1915;1935;x
    Madden;56218;ENG;1897;1916;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;madden_charles_eng;1897;1935;x
    Napier;56224;ENG;1897;1919;1935;1935;2;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Nicholson S.;56226;ENG;1897;1918;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Patey;56231;ENG;1897;1915;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;patey_george_eng;1897;1935;x
    Peirse;56233;ENG;1897;1915;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Tottenham;56249;ENG;1897;1916;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Tudor;56251;ENG;1897;1918;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Tupper;56252;ENG;1897;1916;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;tupper_reginald_eng;1897;1935;x
    Warrender;56254;ENG;1897;1897;1935;1935;2;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1917;x
    Wemyss;56257;ENG;1897;1897;1935;1935;2;5;0;2;0;5;1;wemyss_rosslyn_eng;1897;1935;x
    Alexander-Sinclair;56146;ENG;1917;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Ballard;56149;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Barttelot;56150;ENG;1918;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1918;1935;x
    Bernard;56153;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Borrett;56155;ENG;1918;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1918;1935;x
    Browning;56158;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Bruce;56160;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Bruen;56161;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Campbell;56164;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Christian;56166;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Clinton-Baker;56167;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Colomb;56169;ENG;1918;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1918;1935;x
    Cowan;56171;ENG;1918;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;cowan_walter_eng;1918;1935;x
    Culme-Seymour;56173;ENG;1916;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1916;1935;x
    Dampier;56176;ENG;1915;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1915;1935;x
    Everett;56182;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Fergusson J.;56184;ENG;1917;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Fitzherbert;56185;ENG;1915;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1915;1935;x
    Fremantle;56186;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Gaunt;56188;ENG;1914;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;gaunt_ernest_eng;1914;1935;x
    Goodenough;56189;ENG;1916;1935;1935;1935;3;5;8192;2;0;5;1;goodenough_william_eng;1916;1935;x
    Grant H.;56191;ENG;1916;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1916;1935;x
    Greatorex;56193;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Green;56194;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Halsey;56195;ENG;1917;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Hayes-Sadler;56197;ENG;1915;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1915;1935;x
    Henniker-Hughan;56199;ENG;1916;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1916;1935;x
    Hickey;56200;ENG;1916;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1916;1935;x
    Hope;56202;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Hornby;56203;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1915;x
    Hunt;56204;ENG;1917;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Hyde-Parker;56205;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Kennedy;56208;ENG;1916;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1916;1935;x
    Kerr M.;56209;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;kerr_mark_eng;1897;1935;x
    Keyes;56210;ENG;1917;1935;1935;1935;3;8;8192;5;0;5;1;keyes_roger_eng;1917;1935;x
    Kiddle;56211;ENG;1918;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1918;1935;x
    Lambert;56213;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Learmouth;56214;ENG;1918;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1918;1935;x
    Ley;56216;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Miller;56220;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Moore;56222;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Mundy;56223;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Nicholson D.;56225;ENG;1916;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1916;1935;x
    Nicholson W.;56227;ENG;1916;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1916;1935;x
    Oliver;56228;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;8192;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Parry;56230;ENG;1916;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1916;1935;x
    Pears;56232;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;pears_edmund_eng;1897;1935;x
    Pelly;56234;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Phillimore;56235;ENG;1915;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1915;1935;x
    Power;56237;ENG;1916;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1916;1935;x
    Predergast;56238;ENG;1914;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1914;1935;x
    Ricardo;56239;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Ruck-Keene;56240;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Singer;56241;ENG;1897;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Smith;56242;ENG;1915;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;smith_aubrey_eng;1915;1935;x
    Stanley;56243;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Stoddert;56244;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Tothill;56248;ENG;1917;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1917;1935;x
    Tyrwhitt;56253;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;12288;3;0;5;1;tyrwhitt_reginald_eng;1897;1935;x
    Waymouth;56255;ENG;1897;1935;1935;1935;3;6;0;3;0;5;1;unknown;1897;1935;x
    Webb;56256;ENG;1918;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;webb_richard_eng;1918;1935;x
    Woolcombe;56258;ENG;1918;1935;1935;1935;3;5;0;2;0;5;1;unknown;1918;1935;x
    Sykes;56138;ENG;1915;1917;1918;1919;0;4;0;1;0;5;2;unknown;1915;1935;x
    Trenchard;56142;ENG;1915;1916;1917;1918;0;4;36864;1;0;5;2;trenchard_hugh1_eng;1915;1935;x
    Henderson;56124;ENG;1912;1915;1916;1935;1;4;0;1;0;5;2;henderson_david_eng;1912;1935;x
    Salmond J.;56134;ENG;1915;1917;1918;1935;1;4;0;1;0;5;2;unknown;1915;1935;x
    Brancker;56110;ENG;1914;1915;1935;1935;2;3;0;0;0;5;2;brancker_william_eng;1914;1935;x
    Brooke-Popham;56111;ENG;1914;1916;1935;1935;2;3;0;0;0;5;2;brooke-popham_robert_eng;1914;1935;x
    Game;56119;ENG;1915;1917;1935;1935;2;3;0;0;0;5;2;unknown;1915;1935;x
    Kerr;56126;ENG;1916;1918;1935;1935;2;3;0;0;0;5;2;unknown;1916;1935;x
    Newall;56129;ENG;1915;1918;1935;1935;2;3;32768;0;0;5;2;newall_cyril_eng;1915;1935;x
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    Hogg;56125;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;16384;0;0;5;2;unknown;1916;1935;x
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    Ludlow-Hewitt;56128;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;unknown;1916;1935;x
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    Mastermann;56287;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;unknown;1916;1935;x
    Murphy;56275;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;unknown;1916;1935;x
    Park (NZ);56131;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;park_keith_eng;1916;1935;x
    Pitcher;56132;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;unknown;1916;1935;x
    Shephard;56276;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;unknown;1916;1935;x
    Slessor;56136;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;slessor_john_eng;1916;1935;x
    Smyth-Osbourne;56278;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;unknown;1916;1935;x
    Steel;56285;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;unknown;1916;1935;x
    Tedder;56139;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;tedder_arthur_eng;1916;1935;x
    Tennant;56140;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;unknown;1916;1935;x
    Wallace (SA);56144;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;unknown;1916;1935;x
    Webb-Bowen;56145;ENG;1916;1935;1935;1935;3;3;0;0;0;5;2;unknown;1916;1935;x
    The TGW photos work fine if copied into the HoI2 GFX/interface/pics directory. The leaders above are sorted by type (land/sea/air), by rank (highest first), and then by name. Note that most of the air leaders are set to appear only in 1916. I've included a few death dates for leaders who weren't around in the later part of the war, but not (AFAIK) for ones who were actually killed in action.

    Comments and nitpicking welcome.

  13. #13
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    If leaders killed in action are not to have their death date included, then Hood and Arbuthnot (killed at Jutland) should not have an end date of 1916.

    Admiral of the Fleet Hedworth Meux became an MP in 1915 - end date of 1916?

    We have an event to simulate the death of General Grierson, so his end date should be 1935 like the others.

    Sir Ian Hamilton can probably have an end date of 1916.

    Sir Frederick Maude died in Baghdad of cholera in 1917 - I think we can count this as a 'killed in action', so he ought to have a 1935 end date.

    Stopford can retire in 1916....so can Beauchamp Duff.

    Sir Frederick Maurice was forced into retirement in 1918 after accusing Lloyd George of misleading parliament - end date 1918. (or even worthy of writing an event?)

    Dominion leaders probably don't need to be in the list, as we can specify that they be available to the British in the .inc file, by 'stealing' them from the relevant Dominion leader lists.

  14. #14
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    How shall we deal with American Army leaders?

    Are we going to adhere to the old US system of promotion whereby an officer needs the approval of Congress and the President to be promoted above the rank of Major-General or will we assign ranks on the basis of an officer's perceived command capabilities?

    In TGW we gave all American officers a uniform rank of Major-General, apart from the important characters such as Pershing (FM) and Wood (General) and Liggett and Bliss (Lt-Generals) - yet this taking into account their ranks in 1917 and 1918.

    If we were being realistic, in our 1914 US Army list, every serving officer would be a Major-General, including Pershing and Wood. In fact, I think I am right in saying that in 1914, the only officers alive who held the rank of Lieutenant-General were Nelson Miles and Adna Chaffee - who were well aged and long retired!

    Pershing, for example, could be promoted thus:
    Rank 3 Year - 1897
    Rank 2 Year - 1917
    Rank 1 Year - 1917
    Rank 0 Year - 1918

    This approach would leave the US with a leader list in 1914 full of Major-Generals capable of commanding one division. Alternatively, we could give Pershing and Wood high ranks from the beginning, assuming that they'd be able to handle a big army in 1914 just as in 1917.

    I favour the realistic approach of making every US officer in 1914 a Major-General, simply because I think that it is realistic and historical.

  15. #15
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    Seems reasonable to have only major-generals in 1914: it's not like the US Army had any operating formations larger than division sized back then anyway.

    What about admirals?

  16. #16
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    I've been having second thoughts about this leader deathdate business. Including them would have the following benefits:

    It means that we can easily create scenarios set in a later time period (such as the Kaiserschlacht scenario) without having to mess about with sepcial events for each country to kill off their surplus leaders.

    It helps game balance - new leaders will be constantly added through promotion and start year, so it makes sense to take a number of leaders away in return. Otherwise by game end there will be too many field marshals running around...

    On the other hand, what are the objections to deathdates?

    The main one seems to be people getting a message that such-and-such a leader has "died in battle", when he was actually sitting safely in a garrison back home. This is easy to fix, however; we simply need to alter the message text. (Like we did with minister deaths in TGW). Rename the event 'A leader is no longer available' and include in the message body something like "Whether by death in battle, accidental injury, ill-health, suicide, political scandal or simple retirement, one of our leaders is no longer available to command our military forces."

    There is also the problem of predestination. Why should certain leaders be fated to die in a particular year, no matter how the course of history has changed since then? However, the problem with this is that in a war, people die. In vanilla HoI2, 499 out of 978 German leaders have a deathdate: that's just over half of them, or an average of 42 per year. So should we replace deathdates by a sequence of repeatable random events that kill an average of 40+ leaders per year for each of the major powers? Personally I think that the solution is worse than the problem.

    Finally, I'm sure a lot of the objection to leader deaths by event is pure munchkinism. Nobody likes having something good taken away from them, and if an über-leader like Rommel is fated to die in 1944, some people are going to moan about it whatever we do.

    So, I propose we reintroduce deathdates for everybody - with the possible exception of people noteworthy enough to have an actual coded event to cause their death or retirement.
    The floor is open...

  17. #17
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    Deathdates are fine with me...as long as it was a natural death or something not affected by a direct consequence of war (i.e. X person was killed in the battle of Y). So if a important person is killed say by a torpedoed ship then okay. I just don't like (for example) Rommel always dying on that date because that was the day he consumed some poison.
    f.k.a. shdwknightx
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    HOI2: 1914

    "When you have a hammer, all your problems begin to look like nails. However, when you don't have a hammer, you may begin to ignore anything that looks like a nail."

  18. #18
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    Quote Originally Posted by Shadow Knight
    Deathdates are fine with me...as long as it was a natural death or something not affected by a direct consequence of war (i.e. X person was killed in the battle of Y). So if a important person is killed say by a torpedoed ship then okay. I just don't like (for example) Rommel always dying on that date because that was the day he consumed some poison.
    If we assume that we are including leader death dates to ensure that the deceased don't suddenly appear in later scenarios, then there cannot be any middle way, surely?

    General Samsonov shoots himself in the head (a death not affected by a direct consequence of war). We can either treat it as an inevitability by giving him a 1915 death date, or we can leave that aside, and assume that Samsonov leads his army to victory or decides to shoot himself in the kneecap instead of the head in reaction to the shameful defeat of Tannenberg. Either way, he cannot appear in the Kaiserschlacht scenario, nor can anyone else who kicked the bucket before March 1918.

    A corpse is a corpse, irrespective of whether he was killed in action, shot himself, or died of old age...

  19. #19
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    Hence the predestination argument.

    The mine hits the hull of HMS Hampshire but fails to detonate. Lord Kitchener steps off the gangplank of the cruiser in Archangel, slips on a patch of ice, and falls over the quayside into the ocean, and drowns...

    Hitler orders Rommel to commit suicide, but changes his mind at the last minute. Shaken and relieved, Rommel walks out of the door of his command post in a daze and is run over by a truck...

    Sir William Bridges turns to speak to his aide and the Turkish sniper's bullet misses his femoral artery and passes through the fleshy part of his leg. Gallantly refusing evacuation to a medical station, he has a front-line medic patch up the wound... just as an artillery bombardment starts. He dies in the caved-in wreckage of the casualty clearing station...

    If specific leaders don't die by deathdates, then you have to have random leaders dying by event. That could mean Haig or Ludendorff dropping dead on 4 August 1914. Otherwise, you end up with more people alive at the end of the (2nd?) greatest war in history to date than at the start of it...

  20. #20
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    Quote Originally Posted by StephenT
    If specific leaders don't die by deathdates, then you have to have random leaders dying by event. That could mean Haig or Ludendorff dropping dead on 4 August 1914. Otherwise, you end up with more people alive at the end of the (2nd?) greatest war in history to date than at the start of it...
    I have no problem with a random event for killing off leaders - it certainly seems preferable to having General/Admiral X dying in the same year all the time. It rather defeats the point of using them as a leader if you know that you only have a certain amount of time before they become unavailable...

    For future scenarios, we can always use the 'dormant' command to ensure that leaders that died or retired before the date of the scenario in question don't appear.

    So, I'm against putting in numerous death dates, but think that keeping the random leader death event in place is a good idea, so long as it can be made slightly more frequent than is currently the case.

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